DANS LA RUBRIQUE « BIBLIOTHÈQUE » nous interrogeons les journalistes, écrivains, scientifiques, conservateurs et autres héroïnes sur leurs préférences littéraires et les publications qui occupent une place importante dans leur bibliothèque. Aujourd'hui, un envoyé spécial partage ses anecdotes sur ses livres préférés. Novaïa Gazeta» Elena Kostyuchenko.

Elena Kostyuchenko

Correspondant spécial
"Nouvelle Gazeta"

Nous ne pouvons pas voir le monde à travers les yeux d’une autre personne, mais la littérature nous aide à nous en rapprocher. Vous pouvez entrer dans la tête d'un homme mort - wow

Pour moi, la littérature a cessé d’être quelque chose de sacré, quelque chose que seuls les hommes barbus des manuels scolaires font en dixième année. Ensuite, j'ai vécu à Yaroslavl et je suis allé dans un cercle de lycéens, dans lequel nous avons discuté d'auteurs modernes - de Viktor Pelevin à Tatiana Tolstoï. J'ai toujours beaucoup lu, mais après avoir déménagé à Moscou, il s'est avéré qu'il existait toute une couche de littérature que tous les étudiants en journalisme moscovites aimaient - et que je ne connaissais pas du tout. Tous les pays étrangers modernes de Suskind à Palahniuk. J'ai paniqué. Je suis allé à la foire du livre au Centre panrusse des expositions et j'ai acheté pour deux mille livres. C'était de l'argent pour un mois de ma mère. Le mois restant, j'ai mangé du sarrasin - les voisins l'ont partagé. Pendant les six premiers mois à Moscou, je ne faisais que lire, je ne marchais même pas vraiment.

Ceux qui m'ont probablement le plus influencé sont les Strugatsky, Boris Vasiliev et Svetlana Alexievich. J'ai reconnu Alexievitch avant elle prix Nobel- Elle m'a vraiment labouré quand j'avais douze ans. J'ai toujours une attitude très difficile envers Zakhar Prilepin. « Sankya » et « Pathologies » sont classique moderne. Ses livres et sa vie ne semblent pas se contredire, mais ils ne se connectent pas du tout dans ma tête. Il semble qu’une personne qui se sent si forte ne peut pas faire ce qu’elle fait et dire ce qu’elle dit.

Vous pouvez, bien sûr, apprendre sans cesse de Tchekhov ; Ce nombre d'or. Il y a « Le Conte des sept pendus » de Leonid Andreev et « La Fleur rouge » de Vsevolod Garshin. J'ai toujours l'impression que je manque de connaissances en russe. Je suis coincé avec le fait que je n'ai pas assez de mots pour décrire ce que j'ai vu, que je ne prends pas les plus précis, que je ne sais pas comment, je ne peux pas : c'est à la fois une humiliation et un sentiment très qui donne à réfléchir. La description de la ville dans « Les vilains cygnes » des Strugatsky m'est inaccessible. Bien que ce ne soit pas Tolstoï – de la science-fiction soviétique.

Certains disent : les écrivains ont la vie plus facile que les journalistes, ils s'affranchissent de la réalité, des formats et généralement se prennent le monde hors de la tête. Mais le cadre du métier aide effectivement beaucoup à l’écriture. Je comprends que les écrivains vivent dans une autre dimension, pour eux la langue est comme un océan autour d'un petit poisson : sans fin, effrayant et indigène. Nous ne pouvons pas voir le monde à travers les yeux d’une autre personne ; la littérature nous aide à nous en rapprocher. Vous pouvez entrer dans la tête d'un homme mort - wow.

La lecture est aussi un moyen de se mettre rapidement dans le bon état, de s'éloigner des événements difficiles auxquels on se retrouve régulièrement lors de voyages d'affaires et simplement en travaillant. Très souvent, je vois des choses traumatisantes. Bien sûr, il existe des compétences qui permettent de ne pas « tomber profondément » dans la vie de quelqu’un d’autre. Vous pouvez vous ressaisir au bon moment, vous n’avez pas besoin de pleurer, vous n’avez rien à ressentir du tout, mais tout ce que je vois et entends est bien sûr déposé en moi. La lecture aide mieux que les films, elle est plus approfondie.

Le journalisme est bien sûr une activité complètement malsaine. Et quand c’est difficile pour moi, je relis quelque chose que je connais déjà. Le monde d’un livre non lu est toujours sans fin : vous ne savez pas où l’auteur vous mènera, avec quelle cruauté il peut vous traiter. Un livre familier ne surprend pas par de nouveaux rebondissements, mais il est rassurant : vous pouvez vivre quelque chose en toute sécurité. Je me suis longtemps réprimandé pour des relectures sans fin - il y a une mer de non-lus. On dit que chaque journaliste a une liste en tête. Voilà, je l'ai. Je n’ai même pas ouvert un tiers des livres de ma bibliothèque, et c’est un peu gênant de l’admettre. Mais mon thérapeute m'a convaincu qu'avec tant de variables dans la vie, il est tout à fait normal d'avoir un îlot de résilience. Et pour moi, cette île est mon livre préféré.

Le monde d’un livre non lu est toujours sans fin : vous ne savez pas où l’auteur vous mènera. Un livre familier ne surprend pas par ses rebondissements, mais il rassure

Marina et Sergueï Dyachenko

"Vita Nostra"

J’aime beaucoup les écrivains de science-fiction moderne et je les suis de près. J'ai lu ce livre il y a plusieurs années et j'y reviens environ une fois par an depuis. Je me souviens très bien de la façon dont je l'ai lu pour la première fois : je l'ai ouvert dans le navigateur au travail, puis je l'ai imprimé, j'ai continué dans le métro, puis à la maison le soir même. J'ai terminé à deux heures du matin et j'avais l'impression de me tenir à l'intérieur d'un pilier de lumière. C'est l'histoire d'un étudiant dont la vie prend des tournures étranges – je ne veux pas du tout la gâcher. « Vita Nostra » est pour moi un roman sur le langage, le mélange du tissu linguistique et physique du monde. Le livre m'a beaucoup appris sur moi-même.

Nathalie Sarrauté

"Tropismes"

Il s’agit de Mulholland Drive, écrit sous forme de livre quarante ans plus tôt. Nathalie Sarraute regarde le monde sous un angle inimaginable. Le « tropisme » est un terme biologique qui désigne la similitude des réflexes des plantes : la manière dont elles aspirent à la lumière ou cherchent un support, s'ouvrent ou meurent. Plus de façon générale, les tropismes sont des réactions d'un être vivant qui n'a pas de conscience. Sarraute se concentre sur les situations quotidiennes, mais pas sur la composante sémantique ou émotionnelle. Il faut que tout le monde change la « focale » (en tant que journaliste, c'est généralement obligatoire pour moi), et Nathalie Sarraute est la meilleure auteure pour cela.

Ksenia Bouksha

"Nous vivons mal"

Ces histoires ressemblent quelque peu à celles de Sarraute, non pas dans la manière dont elles sont réalisées, mais dans le fait que les deux écrivains voient les choses complètement différemment. Buksha parle un russe très simple et transparent. Ses histoires commencent souvent à un moment aléatoire et se terminent dans un endroit inattendu – elles semblent complètement ignorer le modèle classique de narration. Ils ont l’air maladroits, décontractés. J'aime vraiment lire les femmes et Buksha est l'une de mes préférées. Je l'ai découvert il y a cinq ans et je l'ai ensuite vue à Saint-Pétersbourg. Nous avons même fait un tour en limousine. Le monde autour d’elle tourne différemment.

Hillary Rettig

«Écrivez professionnellement. Comment surmonter la procrastination, le perfectionnisme et les crises créatives"

Un guide pour surmonter le blocage de l'écrivain et le perfectionnisme, pertinent pour les personnes qui travaillent constamment avec du texte. On pourrait dire que c’est mon ouvrage de référence : je n’ai pas assez de force pour un travail systématique, mais j’utilise constamment les méthodes décrites par Rettig. Il y a environ trois ans, je me suis retrouvé coincé dans un grave blocage d'écrivain et j'ai failli m'achever - j'avais l'habitude de me définir à travers les textes et la profession. Quoi de plus drôle qu'un journaliste qui n'écrit pas ?

Retting explique très clairement pourquoi cette stupeur se produit et suggère des moyens de la contourner. Elle écrit sur les mythes systémiques qui gênent à peu près tout le monde : l’inspiration comme état magique, l’écriture comme autodestruction inévitable, etc. Explique en quoi consiste un problème d'écriture, comment il est lié aux traits de personnalité et pourquoi le blocage de l'écrivain est davantage un mécanisme de défense. Au même endroit - sur la planification du temps, les négociations avec les éditeurs, les règles de base communication au travail. Maintenant, je fais le tri avec mon dictateur intérieur et j’apprends à terminer rapidement les textes qui sont difficiles pour moi. Je suis très reconnaissant aux éditeurs et aux traducteurs de ce livre.

Super romain

"Même sang"

Un livre très puissant de Roman Super - à la fois sur le cancer et sur l'amour, sur la musique à l'intérieur et à l'intérieur de notre État, sur l'inévitabilité et les miracles. Super prend un morceau effrayant de sa vie et en parle de manière très détaillée et très honnête. Il n’est pas du tout gêné d’écrire ce qu’il ressent et n’a pas peur de paraître naïf et vulnérable. L'auteur et moi avons étudié au département de journalisme en même temps et nous nous sommes ensuite suivis ; Je savais qu'il écrivait ce livre, il m'a posé des questions sur certaines choses liées à l'édition - mais le livre m'a stupéfié.

Elle m'a aussi beaucoup aidé : une personne proche de moi est décédée d'un cancer il y a deux ans. Je ne peux toujours pas dire que je l'ai laissé derrière moi. J'ai commencé à pleurer dès la troisième page (il n'y a encore rien d'effrayant) et j'ai braillé jusqu'à la toute fin. C'était comme si j'avais tout recommencé, mais je n'étais plus seul. En fait, c’est un gros livre sur l’amour, où le cancer n’est qu’une circonstance. C’est aussi une question de confiance dans le monde et de gratitude : j’ai fini de lire et j’ai appelé tous mes proches pour les remercier.

Alexandre Anachevitch

"Film désagréable"

Au milieu des années 2000, nous avons connu un épanouissement explosif de la poésie (c’est vrai), et j’ai essayé de lire tout le monde. Aujourd’hui, la poésie est en quelque sorte en dehors de l’agenda général, mais je suis très préoccupé par les poètes écrivant en russe. Anashevich est tout à fait spécial parmi eux : il a de la magie noire et des miracles, des comptines, une musique qui ne peut être confondue avec rien. Ce sont des poèmes très sensuels. Parfois, je me réveille et je comprends : je veux lire Anashevich - et je lis sans m'arrêter toute la journée. Et le livre est mince.

Pascal Brueckner

« Euphorie éternelle. Essai sur le bonheur forcé"

Je lis à peine la philosophie - c'est difficile pour moi. Ce livre m'a été offert par un ami et il m'a beaucoup influencé. Brückner écrit que le désir général de bonheur est le diktat de la culture, et de la culture moderne, et que le bonheur est un objectif imposé pour beaucoup d’entre nous. C’est le désir d’être heureux constamment et à tout prix qui fait que les gens se sentent « d’échec » et « d’infériorité » la majeure partie de leur vie. Au début, c’est choquant, mais maintenant je suis plutôt d’accord avec Brückner : il n’est pas nécessaire d’être heureux. La vie est belle sans cela. En vous permettant de ressentir des choses différentes, vous découvrez bien plus de raisons de joie et de paix en vous et autour de vous. Ce livre explique comment s'éloigner de la course compétitive au bonheur - Brückner élargit le cadre de la normativité et y introduit la possibilité d'être honnêtement triste, triste et en colère.

Maria Berkovitch

"Un monde non effrayant"

Il s'agit de notes d'un éducateur spécialisé, essentiellement un journal de travail, parfois un cahier de poésie. Berkovich décrit ici comment elle travaille et se lie d'amitié avec une fille qui ne parle pas, ne voit pas, n'entend pas et ne marche presque pas. Et ils ont une vie tellement sérieuse et intense – avec toutes sortes de passions et de joies. « The Not Scary World » repousse vraiment les limites : j'ai même commencé à sentir mes doigts différemment.

Masha est également un exemple de la façon dont vous pouvez être reconnaissant pour presque tout – naturellement reconnaissant, sans effort. Dans mon travail, je me pose constamment des questions sur les raisons pour lesquelles le monde fonctionne de cette façon ; Masha ne les voit même pas, même si elle descend constamment dans l'abîme de la douleur et du malheur systémique. Elle récupère les enfants de l'obscurité et marche avec eux de l'autre côté, et tout cela est très excitant. Elle est sûre que le monde ne fait pas peur. Je relis souvent ce livre quand je deviens complètement ingrat : « The Unfearful World » ne fonctionne pas par pitié, mais par principe Un nouveau look par personne.

Constantin Sedov

"Neuropsycholinguistique"

Je regrette vraiment d'être entré dans le département de journalisme au lieu du département de philologie. Le journal ne m'aurait laissé nulle part, mais j'aurais compris beaucoup plus sur mon russe natal. De temps en temps, je me rends à Vorobyovy Gory jusqu'au premier bâtiment humanitaire. Il y a deux bancs au rez-de-chaussée. J'achète de la littérature professionnelle et je la lis ensuite avec plaisir. Quel plaisir coupable pour un travailleur des médias. Bien sûr, je ne rattraperai rien et n’acquérirai pas de connaissances systémiques. Mais cela rafraîchit grandement le sens du langage et permet de mieux comprendre certains de ses mouvements cachés. En plus, c'est tout simplement extrêmement intéressant.

Linor Goralik

« Art populaire oral des habitants du secteur M1 »

J’aime beaucoup le folklore inventé et construit. Ce livre m'a été donné à l'hôpital - j'étais allongé là après une agression lors d'un défilé de la fierté gay et je perdais lentement l'audition. C'était dur : mon nerf auditif était endommagé, les journalistes m'appelaient constamment pour me demander ce que c'était que d'être lesbienne, ma mère appelait, et c'était complètement inadmissible. Ce livre est une description de l'enfer et un recueil du folklore local. Goralik réfléchit généralement beaucoup à la structure du monde ; elle entretient une relation très complexe et intense avec Dieu. Cela semble triste, mais cela m'a alors sauvé. Cela sauve toujours. Le livre est fou.

Elena Kostyuchenko est l'une des journalistes les plus scandaleuses de Russie. Elle ne cache pas son homosexualité, ce qui n'est pas typique des personnalités publiques célèbres. Courage? Peut-être... Qui est-elle vraiment ? Chacun doit décider par lui-même.

Faits de l'enfance d'Elena Kostyuchenko

Elena Kostyuchenko est née (sa biographie n'est pas connue de tout le monde) dans la ville alors soviétique de Yaroslavl le 25 septembre 1987. En 1993, elle est allée à l'école. La jeunesse du journaliste s’est produite dans les turbulentes années 1990, lorsque le pays a complètement changé mode de vie et les règles de conduite. Il semble que cela n'ait rien à voir avec la biographie d'une personne en particulier, mais c'est dans ce cas que l'on peut dire : sous le mode de vie soviétique, Kostyuchenko n'aurait pas pu exprimer ouvertement sa position sexuelle, et c'est peu probable. qu'elle aurait formé exactement une telle vision du monde.

Alors qu'elle était encore à l'école, Kostyuchenko a commencé sa carrière journalistique. Il a ensuite été publié dans le journal de Yaroslavl "Severny Krai". Même alors, ses articles montraient la pensée atypique de l’auteur, une sorte de protestation. Elena elle-même a dit qu'elle aimait beaucoup les articles sur la femme assassinée. propre maison la journaliste Anna Politkovskaïa.

Elena Kostyuchenko. Novaya Gazeta découvre une nouvelle étoile

Naturellement, une personnalité aussi originale qu'Elena ne pouvait pas s'installer pour toujours à Yaroslavl. En 2004, elle entre dans une université de Moscou à la Faculté de journalisme. La jeune fille a étudié pendant un an et s'est rendu compte qu'il valait la peine de combiner études et travail. En 2005, Kostyuchenko a obtenu un poste d'envoyé spécial de Novaya Gazeta. Cette étape marque le début de sa véritable carrière. Bien sûr, la célébrité était encore loin, mais...

Voyons ce que Kostyuchenko écrit dans ses articles. La première chose à noter, et probablement la plus importante, concerne les questions sociales fréquemment soulevées. Ils sont insignifiants à première vue. Par exemple, dans l'un des articles, Elena a souligné le fait que la liaison ferroviaire avec le village de la région de Pskov avait été annulée. Elle évoque aussi très souvent les toxicomanes, les criminels, etc. dans ses articles et livres. Comme le notent d'autres journalistes russes, Elena écrit souvent sur des personnes qui ne veulent pas échapper au trou social et, au contraire, s'efforcent de s'élever du fond de la dégradation sociale. Bien entendu, Elena Kostyuchenko n'oublie pas de temps en temps d'écrire des notes sur les LGBT, mouvement dont elle est elle-même membre. Elle est convaincue que les gays et les lesbiennes devraient avoir les mêmes droits dans la société que les personnes d'orientation traditionnelle. La jeune fille prône la légalisation des mariages non traditionnels.

Prix ​​​​de journalisme

Une journaliste aussi originale ne pouvait être ignorée par les prix et récompenses pour son travail. 2013 a été l'année la plus fructueuse en termes de récompenses. Le Kazakhstan lui a décerné le Prix de la Liberté pour une série de publications traitant des manifestations dans l'une des régions kazakhes. La même année, Kostyuchenko a reçu le Prix européen de la presse libre de l'Europe de l'Est". Comme vous pouvez le constater, les articles de Kostyuchenko méritaient l'attention du lecteur européen. Eh bien, à l'aube même de leur activité professionnelle Le journaliste de Novaya Gazeta a obtenu un diplôme de deuxième degré au concours « Un pas vers le succès ».

Voulez-vous changer ce monde,
Pouvez-vous l’accepter tel qu’il est ?
Levez-vous et démarquez-vous de la foule
S'asseoir sur la chaise électrique ou le trône ?
Victor Tsoï

Moscou a-t-elle besoin de défilés de la fierté gay ? Le motif de la conversation dans le studio de RIA Novosti était l'histoire d'Elena Kostyuchenko, journaliste de Novaya Gazeta, qui, en tant que participante au défilé, a été battue dans la capitale le 28 mai. Elle racontera à la journaliste Irina Yasina comment et pourquoi cela s'est produit, et pourquoi Elena et ses amis se sont battus. Evgenia Albats, Rédacteur en chef magazine "Les Temps Nouveaux".

Pourquoi la société « civilisée » bat-elle les participants à la Gay Pride à Moscou ?

Irina Yasina (I.Ya.) : Fin mai, Moscou était enthousiasmée par le défilé de la fierté gay. Et la communauté des blogueurs a été encore plus agitée par un article de Lena Kostyuchenko, journaliste à Novaya Gazeta, dans lequel elle admettait qu'elle était lesbienne et expliquait pourquoi elle allait au défilé de la fierté gay. Aujourd'hui, mes invités sont la rédactrice en chef du magazine New Times, Evgenia Albats et Elena Kostyuchenko. Première question pour Zhenya. Quelle impression vous a fait cet article de Novaya Gazeta ?

Evgenia Albats (E.A.) : Merci de m'avoir invité, car il me semble que c'est très sujet important. Il me semble que nous devons en parler en détail. C’était un sentiment incroyable quand j’ai lu le message de cette fille. Parce que c’est l’acte d’une personne très courageuse qui déclare ce que disent toujours les représentants des diverses minorités – politiques, religieuses, sexuelles : « Je suis qui je suis, ayez la gentillesse de m’accepter tel que je suis ».

I.Y. : Et je ne veux pas me cacher !

E.A. : Et c’était absolument incroyable. Et le fait que dans notre société très antilibérale et très autoritaire, elle se soit permise d'en parler si ouvertement, avec autant de détails, au point même, si vous préférez, de se déshabiller, ce qui est absolument nécessaire ici, a fait un effet très forte impression sur moi. C'est juste un acte. Et le plus important, me semble-t-il, c’est que ce message de Lénine a brisé le blocus de l’information.

I.Ya. : Oui, parce que je voulais en parler.

E.A. : En général, les gens voyaient soudain que devant eux se trouvait une personne qui leur ressemblait. Lena, qui a des idées différentes sur la façon dont elle veut faire l'amour. Et ce n’est l’affaire de personne de s’impliquer dans cette question.

I. Ya. : Lena, après avoir écrit cette note, ce post, tu es allée au défilé de la fierté gay. Saviez-vous ce qui vous attend là-bas ? Avais-tu peur?
Elena Kostyuchenko (E.K.) : Je pouvais supposer qu'il y avait une possibilité que je sois battue, car j'avais déjà assisté à des défilés de la fierté gay en tant que journaliste pour Novaya Gazeta et j'avais vu ce qui arrivait aux participants. Mais il n’y avait pas de peur aussi directe. Au contraire, lorsque j'allais sur la place Manezhnaya, j'avais l'impression que vous alliez passer un examen pour lequel vous n'étiez pas prêt. C'est-à-dire un sentiment tellement désagréable, mais pas de peur. Puis, quand ma copine et moi avons déployé le drapeau, ça n’avait plus peur. Mais je ne peux bien sûr pas dire que j’étais prêt à faire face à ce qui s’est passé. C’est une chose quand vous comprenez théoriquement que le poing de quelqu’un peut voler dans votre tête, c’en est une autre quand le poing de quelqu’un vous frappe réellement la tête. C'est douloureux et je suis très offensé que cette personne s'approche de moi par derrière. Je n’avais aucune chance de me défendre d’une manière ou d’une autre, c’est-à-dire aucune. Pour une raison quelconque, cela m'offense vraiment.

I.Ya. : Savez-vous maintenant de qui il s'agissait ?

E.K. : Non ! Et cela m'exaspère vraiment, car cet homme a été arrêté par la police immédiatement après m'avoir frappé. Maintenant, une affaire pénale a été ouverte dans laquelle je suis reconnu comme victime, mais l'enquêteur ne m'a pas encore donné le nom de cette personne. Elle a dit : « D’abord, votre interrogatoire, puis, après l’interrogatoire, nous vous dirons le nom. » Puis, lors de l’interrogatoire, elle a dit : « Non, il y aura d’abord une identification, ensuite nous vous dirons le nom. » Maintenant, elle semble parler d’une confrontation, et ensuite je découvrirai son nom. C'est ma première participation à une affaire pénale en tant que victime, mais, à mon avis, c'est anormal quand je ne connais pas le nom de la personne qui m'a frappé à la tempe.

I.Ya. : Léna, comment te sens-tu maintenant ?

E.K. : Je voudrais dire : bien, mais en fait, je vais à l’hôpital aujourd’hui. Hier, je suis allé à la clinique pour couvrir mon arrêt de travail, mais ils m'ont envoyé passer des examens et il s'est avéré que j'avais une surdité de perception. Bref, je perds l'audition, et il faut traiter cela très vite pour que cela ne se transforme pas en forme chronique. Par conséquent, mes éditeurs travaillent maintenant à me placer dans une clinique. Littéralement dans une demi-heure, dans une heure j'y vais.

I. Ya. : Si vous avez besoin d'aide, dites-le-nous, nous interviendrons également.

E.K. : Merci beaucoup.

I. Ya. : Zhen, ne penses-tu pas que tu peux être frappé à la tempe pour un slogan étendu ou pour un mauvais slogan ? apparence aussi parce que dans notre société semi-féodale ces gars choquent trop cette société. Peut-être devrions-nous attendre que cette société devienne un peu plus civilisée ?

Les homophobes du 20e siècle, ou mort terrible sur le mât du drapeau

E.A. : Je vous rappelle que dans notre merveilleuse patrie, les gays étaient autrefois mis en prison.

I. Ya. : Dans l’Allemagne nazie, ils ont été envoyés dans un camp de concentration.

E.A. : Oui, et des lesbiennes étaient pendues à des lanternes. Et les homosexuels ont été pendus. Ce genre de mort a été inventé pour eux par les nazis. Ils sont morts sur des mâts de drapeau... Je suis complètement en désaccord, pour être honnête, avec cette formulation de la question. Parce que les gays et les lesbiennes sont les mêmes citoyens Fédération Russe. Et s'ils ne sont pas citoyens, alors ils sont des résidents fiscaux, ils sont des contribuables, ils entretiennent également, d'ailleurs, les forces de l'ordre qui sont obligées de les protéger. Et ils ont également droit à l'article 31 de la Constitution, à savoir le droit aux rassemblements, réunions, etc. Et si MM. Sobianine, Loujkov et les autres ont une peur terrible de ce que Dieu nous préserve... Et je dois vous le dire : des études montrent que les homophobes les plus ardents sont les homophobes cachés.

I.Y. : D’accord. Nous n'y toucherons pas.

E.A. : Il faut toucher à cela, car d’où vient cette peur ? Nous avons observé les déclarations de Sobianine et de Loujkov. Vous voyez, les gens ont des fantasmes sexuels différents et ils les oublient.

I. Ya. : Mais Zhen, je ne veux pas que ce soit notre sujet pour le moment...

E.A. : Ira, alors on ne sait pas clairement d’où cela vient.

I.Ya. : J'avoue que c'est simplement par habitude. Parce qu’il semble à tout le monde que cela a toujours été le cas dans la société, et surtout depuis que nous sommes tous devenus follement chrétiens et que toute religion interdit la sodomie, donc je ne voudrais pas toucher à cela. Il est important pour moi de souligner que dans ces défilés gays, je vois avant tout non pas une démonstration de ma propre particularité, même si cela aussi, mais avant tout une lutte pour les droits. Et j’insiste sur le fait qu’il ne peut y avoir un droit pour les uns qui exclue le même droit pour les autres. Nous sommes tous égaux après tout. Je voulais toujours demander. Lena, peux-tu imaginer comment cela a commencé dans d'autres pays ?

E.K. : Bien sûr, je suis au courant des émeutes de Stonewall. Je ne pense pas être le meilleur conteur... Il n'y a pas si longtemps...

I.Ya. : J'avais alors cinq ans...

E.K. : ... Oui. Il est difficile d'imaginer qu'à cette époque, en Amérique, les gays n'étaient pas seulement privés droits civiques, mais ils ont été poursuivis, y compris si les hommes se tenaient la main, dansaient ensemble ou portaient des vêtements de femme. Un bar gay a été perquisitionné par la police pour un contrôle apparemment de routine. Les visiteurs étaient alignés le long du mur, tenus de présenter une pièce d’identité, et certains étaient emmenés aux toilettes pour ce qu’on appelait alors un « contrôle de genre ». Les visiteurs ont refusé d'obtempérer, après quoi des combats de rue ont eu lieu dans la zone pendant trois jours. Et pour la prochaine manifestation gay, et avant cela, il y avait déjà eu des manifestations gay, mais c'étaient des manifestations gay polies, c'est-à-dire que les gens n'utilisaient même pas les mots « gay », « lesbienne »...

I.Ya. : Étiez-vous gêné par cela ?

E.K. : Ce n’est pas qu’ils étaient timides. « Ne provoquons pas la société ; si nous prononçons le mot « gay », la moralité publique mourra dans une terrible agonie. » Après cela, en effet, un grand et sérieux mouvement en faveur des droits a commencé, et maintenant nous voyons que les États-Unis... Je ne peux pas dire que ce soit le pays le plus progressiste.

I.Ya. : Lequel est le plus progressiste, de votre point de vue ?

E.K. : Pour autant que je sache, nous sommes au Danemark.

I.Y. : Et en Islande, autant que je sache, le Premier ministre est une lesbienne ouvertement ouverte... Et le maire de Berlin est...

E.K. : En fait, je ne connais pas grand-chose à l’histoire du mouvement LGBT. Je peux désormais commettre beaucoup d'erreurs factuelles, car je ne suis pas un militant LGBT...

"Je suis qui je suis"

I. Ya. : Mais vous êtes un militant civique, je dirais. Zhen, j'ai une question pour toi. Nos amis libéraux se battent pour leurs droits, mais nient totalement les droits de ces minorités. Je vous rappelle qu'à une époque, le mouvement gay souhaitait rejoindre la Stratégie 31. "Stratégie-31" a été horrifié, a reculé et a dit : "Non, non, ne le fais pas". Comment vous sentez-vous à ce sujet?

E.A. : J’ai une très mauvaise attitude à ce sujet. Je vais vous le dire, Ir, pour moi, il y a eu un tel effondrement de la conscience ou, comme disent les jeunes d'aujourd'hui, une explosion cérébrale. Au cours de l’été 1993, une marche d’un million de personnes gays et lesbiennes a eu lieu à Washington. Je l'ai regardé à la télévision et cela m'a fait une impression incroyable, car le principal slogan avec lequel marchaient les personnes de cette orientation sexuelle était : « Je suis qui je suis ». Le droit à sa propre individualité est un droit humain absolu. Et peu importe la façon dont votre individualité se manifeste : dans votre Opinions politiques, dans votre orientation sexuelle, dans toute autre chose - ce sont tous des droits humains.

I. Ya. : Mais attendez. Certaines choses sont données dès la naissance, comme la couleur de la peau, et d’autres sont inventées, comme les opinions politiques.

E.A. : C’est le droit de choisir. C’est le deuxième don le plus important de Dieu à l’homme après la naissance. En général, je vais vous le dire : le premier homme était hermaphrodite, non ? Par conséquent, toutes ces cloches et sifflets masculins apparus avec le développement du monothéisme sont toujours la peur, en l’occurrence, des hommes ou des dirigeants des autres. Après 1993, à la fin des années 90 et dans les années 2000, il y a eu des cas à New York où des homosexuels ont été tués. Dans notre pays, c’était un véritable cauchemar. À propos, peu de gens le savent : nous avions autrefois une « sociologie du comportement déviant » - c'est ainsi qu'on l'appelait, sous le ministère de l'Intérieur de l'Union soviétique, qui étudiait ce qu'ils appelaient « le comportement déviant ». Et ils ont découvert que, par exemple, en Union soviétique, il y avait beaucoup de lesbiennes enfermées, surtout parmi les enseignants.

E.A. : Pas dans les archives secrètes. Ce sont les travaux du sociologue Anzor Gabiani. Et j'en ai parlé dans le journal Izvestia parce que les sujets étaient complètement clos. Nous savons également que des recherches ont démontré qu'environ 15 % des gais et des lesbiennes sont nés de cette façon. Mais encore une fois, cela n’a pas d’importance – de la naissance ou du choix. Il y a maintenant une comédie musicale fantastique à Broadway, dont l'air principal est "Je suis qui je suis". "Je suis qui je suis". Une personne a le droit de choisir elle-même ce qu'elle veut être.

I. Ya. : Mais la société a peur. Certains libéraux me disent notamment : « Eh bien, nous avons déjà des problèmes démographiques. Quelle honte, ils ne donneront jamais naissance à des enfants. »

Relations homosexuelles - mariage sans mariage et effondrement des rêves

E.A. : Les mêmes libéraux avaient peur au début du XXe siècle de donner des droits aux femmes. C'est la peur de la concurrence. Au début, ils avaient peur que les femmes viennent occuper des postes politiques et que les pauvres et malheureux hommes ne puissent pas résister à cette concurrence. Eh bien, bien sûr, ils ne peuvent pas le supporter - le sexe faible. Ensuite, ils avaient peur que des personnes avec une couleur de peau différente viennent et que des enfants naissent avec Couleurs différentes peau. Et encore une fois, c'est la peur de la concurrence. Aujourd'hui, Barack Obama est le président des États-Unis d'Amérique. Il y avait une peur absolue. Le même. Peur des personnes d'autres religions. Une telle peur des Juifs, une telle peur de tous les autres. Et ici, dans la même rangée, se trouve la peur des gays et des lesbiennes.

I.Y. : Léna, que voudrais-tu, quels droits ? Pourquoi vas-tu au défilé ?

E.K. : L’orientation sexuelle n’est pas une question de manière de faire l’amour. Il s'agit de savoir qui vous aimez, avec qui vous voulez fonder une famille et comment vous allez protéger cette famille. Dans notre pays, il est malheureusement impossible de s'inscrire relations homosexuelles. Je ne peux pas enregistrer ma relation avec ma petite amie. Elle n'est donc pas protégée en cas de mon décès, en cas de litige immobilier. Elle ne pourra pas venir à mon hôpital, aux soins intensifs, elle ne pourra prendre aucune décision médicale importante dans ce cas. Nous ne pouvons pas contracter une hypothèque familiale. Nous venons tous les deux de l’extérieur de la ville – c’est important pour nous. Nous ne pouvons pas fournir d'assurance maladie familiale. Et il y a plein de petites choses comme ça.

I. Ya. : Le plus important c'est que cela ne menace rien, si la communauté gay a ces droits, cela ne menace pas le reste. Il me semble que oui. Zhenya, qu'en penses-tu ?

E.A. : Bien sûr, il n’y a aucune menace. Vous savez, il y avait un film tellement merveilleux que je l'ai vu complètement par hasard. C'est une telle tragédie pour deux femmes, dont l'une reste seule. Son proche meurt seul dans la salle, et elle n'est même pas prévenue que la femme qu'elle aimait, avec qui elle a vécu plus de trente ans, est décédée. Il me semble que ces objections démographiques... Si vous regardez bien, les couples gays et lesbiens ont très souvent des enfants. C'est tout à fait normal pour une femme, c'est dans la nature d'avoir des enfants. Et je le sais : ici à Moscou et aux États-Unis, j'ai beaucoup d'amis de ce type - des familles de même sexe dans lesquelles les enfants grandissent bien.

I. Ya. : Oui, je connais ces statistiques. Il n'y a aucun écart par rapport aux statistiques moyennes. Autrement dit, les enfants grandissent pour avoir l’orientation sexuelle qui, comme on dit, leur est destinée.

Une question peu enfantine sur les enfants, ou Deux mères n'ont pas leur place dans un seul passeport

E.K. : Je voudrais aussi parler des enfants. Il me semble que c'est la partie la plus importante des droits dont nous sommes privés. Concernant la démographie. Je ne sais pas, peut-être que je communique avec des gays et des lesbiennes particuliers, mais parmi mes amis, tout le monde a déjà des enfants ou envisage d'en avoir dans un avenir proche. Et dans le même "LJ", "VKontakte", "Two Moms" - une merveilleuse communauté, il existe également des communautés où les familles de même sexe échangent des expériences, notamment sur la question de l'interaction avec les autorités. Et quel est le problème ? Le problème est que nous ne pouvons pas nous inscrire tous les deux sur l'acte de naissance de l'enfant. En conséquence, nous ne pouvons pas tous les deux le représenter Jardin d'enfants, à l'école, à l'hôpital, Dieu nous en préserve au tribunal. Et le pire, c'est qu'en cas de décès de la mère biologique, l'enfant est envoyé dans un orphelinat pendant que la deuxième mère tente de prouver aux autorités de tutelle que cet enfant n'est pas un étranger, qu'elle saura l'élever. lui plus loin.

I.Ya. : Eh bien, avant ça, il faut encore nager et nager. Tous les pays développés n’ont pas obtenu ce droit.

E.K. : Je ne sais pas... Vous voyez, le fait est que de tels enfants existent déjà. Et nous ne pouvons ignorer leurs intérêts. De tels enfants existent, ils grandissent et font déjà l’objet d’attaques judiciaires.

I.Ya. : D’accord, alors je dirai ceci. Ce que de nombreux blogueurs considèrent comme une provocation lors de la Flamme éternelle, le défilé de la fierté gay qui a eu lieu le 28 mai, est-ce que cela vous poussera, vous et la société, à résoudre ces problèmes ? Ou devrions-nous recourir à des formes, pour ainsi dire, plus calmes de lobbying pour défendre nos intérêts ? Question pour vous deux.

E.K. : Nécessaire formes différentes. Les défilés de la fierté gay sont nécessaires car ils constituent une occasion d'information supplémentaire qui permet aux journalistes, aux médias, aux lecteurs et aux blogueurs d'exprimer à nouveau leur opinion ou de changer d'avis sur les droits des homosexuels. Bien sûr, une sorte de législation est nécessaire.

"Les gays sont aussi redoutés que les vampires et les extraterrestres"

I.Ya. : Et qui pourrait l'avoir... ? Je ne vois pas dans notre Douma, par exemple, une personne qui pourrait soutenir un tel projet de loi. Harvey Milk n'est pas parmi nous. Je vous rappelle qu'il s'agissait d'un homosexuel élu au conseil municipal de San Francisco, qui n'a pas caché son homosexualité lors des élections. Il a été tué en 1978... Et je dois dire que ce film génial a été tourné en Amérique. Sean Penn, qui n'est pas gay, a remporté un Oscar pour son rôle principal dans le rôle d'Harvey Milk. Cependant, revenons à la Douma. J'ai du mal à imaginer une telle personne.

E.K. : Hélas, il me semble encore que la situation peut être changée par la reconnaissance massive des gays et lesbiennes, des transgenres, des bisexuels : « Oui, nous sommes comme ça, nous existons, nous vivons parmi vous.

I.Ya. : Alors, toi-même, tu dois arrêter d'avoir honte de ça ?

E.K. : Il faut arrêter d’avoir peur de la réaction de la société, de la réaction des parents, des collègues de travail. Nous devons déclarer que oui, nous sommes comme ça. Et vous voyez, il est très facile de haïr et de craindre certains gays abstraits, lesbiennes abstraites, juifs abstraits..., vampires, extraterrestres. Lorsqu'une personne habite à côté de vous, votre amie d'enfance, votre fille, votre collègue, votre voisin dans la cage d'escalier...

I. Ya. : En ce sens, la même chose arrive aux personnes handicapées. Ruben Gonzalez Gallego, auteur du merveilleux livre « Blanc sur noir », m'a dit un jour : « Plus tôt vous vous reconnaîtrez handicapé, plus il vous sera facile de vivre. » Et tant que je cachais mes difficultés (plus tard, c'était devenu impossible de les cacher, mais néanmoins je les ai cachées longtemps, et ça m'a vraiment gêné), dès que je disais que oui, c'est dur pour moi, je Besoin d'aide, grande quantité les gens ont commencé à m'aider. J'essaie de comprendre quels autres moyens, outre les défilés de la fierté gay, existe-t-il pour parvenir à l'égalité des droits ? Parce que nous sommes arrivés à la conclusion générale que c'est important. Zhen ?

E.A. : Pourtant, une chose très importante s'est produite en 1994-95, lorsque l'article sur la sodomie dans le Code pénal a été abrogé. Car, je le répète, peu de gens savent ce qui s’est passé. C'est juste que je faisais partie de la Commission des grâces auprès du Président de la Fédération de Russie, j'ai donc dû lire à ce sujet et étudier cet article. Il y avait une véritable chasse aux gays. Ils ont été obligés d'installer des portes blindées, etc. Ils ont toujours été soupçonnés d'être la Cinquième Colonne, des espions, un cauchemar. Cette avancée très importante a donc été réalisée dans les années 90. Ce que Lena dit des enfants est un sujet complètement nouveau pour moi. Je n'y ai jamais pensé, car je connais notre collègue, qui a deux merveilleux enfants... Je n'ai jamais pensé du tout qu'un tel problème puisse surgir dans les familles de même sexe. Je pense qu'en général, c'est une question d'éducation. Pourquoi est-ce que je pense que Lena a fait une bonne chose en publiant cet article ? Parce que les gens ont toujours peur de ce qu’ils ne comprennent pas et ne connaissent pas. Et parfois ils ont besoin de quelqu'un pour qu'ils se sentent normaux langage humain a dit: "Les gars, mais c'est ce que je suis. J'aime une autre femme. Ou "J'aime un autre homme." C'est important pour moi. "

I.Ya. : En même temps, je ne te dérange pas. Après tout, c'est toujours une question...

L'ouverture sur le monde est la clé de la reconnaissance

E.A. : Ir, tu n'as pas peur que Lena soit assise avec nous ?

I.Ya. : Je n’ai pas peur. Cette petite fille est incroyable. Nos filles sont à peu près pareilles. Comment réagiriez-vous si votre fille venait et disait... ?

E.A. : Absolument calme. J'y ai beaucoup réfléchi. Pour moi, c'était généralement un processus lorsque j'ai rencontré pour la première fois un couple de lesbiennes, c'étaient mes collègues journalistes de Université de Harvard. Il m’a fallu un certain temps pour comprendre cela. Je viens de l'Union soviétique. J'ai commencé à lire. J'y ai pensé. Je leur ai parlé. Les gens ont peur de l’inconnu ou de l’incompréhensible.

I.Y. : Alors, c'est important pour toi qu'elle soit heureuse, ton bébé ?

E.A. : Ma fille ? Absolument.

I.Ya. : Autrement dit, sous quelle forme ce sera, vous...

E.A. : Absolument. Je veux qu'elle ait des enfants. Je veux être grand-mère.

I. Ya. : En fait, ça ne dépend plus non plus. Que Dieu bénisse Lelka. Vous et elle aurez de nombreux enfants, c'est ce que je souhaite aussi à Lena. La chose la plus importante, de mon point de vue, Len, c'est ce que vous avez fait, et ici je suis d'accord avec Zhenya, cette démarche courageuse et merveilleuse - cette publication, cette ouverture. Persuadez vos amis d'être tout aussi ouverts, car dès que vous serez nombreux, nous commencerons à compter avec vous, à vous supporter d'abord, puis à vous soutenir, précisément parce que vous ne pouvez pas lutter pour les droits de certains, à l'exclusion du mêmes droits que les autres.

E.A. : Si les droits des gays et des lesbiennes sont bafoués, demain ils viendront nous chercher, Ira.

I. Ya. : Bien sûr, parce que vous et moi sommes définitivement la Cinquième Colonne.

E.A. : Non, ce n’est pas grave. Les droits de personne ne devraient être violés. Si nous laissons circuler autour de nous des personnes dont les droits civils et politiques sont bafoués, cela signifie que nous serons les prochains sur la liste. Toujours. Peu importe qui nous sommes.

I. Ya. : Comme l’a dit le blogueur Tokuak, mon ami, « les phobies et le manque de respect des droits d’autrui, qu’il s’agisse du droit à la liberté de réunion ou de choisir son orientation sexuelle, sont des choses inacceptables. caractéristique la mentalité des sociétés à ce stade de développement où leurs propres droits, et plus encore leur inaliénabilité, ne sont pas réalisés, en général, les phobies sont le privilège des arriérés et de ceux qui ont peur de la concurrence.

Dmitri MURATOV : Le défilé de qui ? À propos de Kostyuchenko. Caractéristiques de présentation
http://novayagazeta.livejournal.com/327121.html

Félicitations à Novaya Gazeta

Salle de sport de l'école n°1 de Beslan. Photo : Elena Kostyuchenko / Novaya Gazeta

Dans la première école de Beslan, les correspondantes de Novaya Gazeta et Takiye Delo, Elena Kostyuchenko et Diana Khachatryan, ont été agressées.

L'attaque s'est produite dans les circonstances suivantes. Un grand nombre de des personnes en civil, dont beaucoup de jeunes Ossètes portant des T-shirts « Antiterroriste », ont entouré les mères de « La Voix de Beslan » dans le gymnase. Ils ont été filmés par Ella Kesaeva (sa fille Zarina a été retenue en otage à l'école - éd.). Ils lui ont arraché l’appareil photo des mains et ont déchiré la robe d’Ella.

À ce moment-là, Kostyuchenko a sorti son téléphone et a commencé à filmer ce qui se passait. Ils lui ont également saisi son téléphone, lui ont tordu les mains et l'ont traînée dans tout le gymnase et la cour de l'école derrière des cadres métalliques. Ils nous ont traînés plus loin, mais les gens en civil ont été arrêtés par la police. Ces policiers ont dit à Kostyuchenko qu'ils savaient qui l'avait agressée et qu'ils lui rendraient son téléphone.

Elena se trouvait à côté de la police lorsqu'un jeune homme, connu de la police, portant un T-shirt « Anti-Terreur », s'est approché d'elle et l'a aspergée de peinture verte. La police n'a fait aucune tentative pour l'arrêter.

Lorsque Diana Khachatryan a tenté d'enlever Lena et les traces de vert brillant sur ses vêtements et son visage, un autre jeune homme en T-shirt « Anti-Terreur » a frappé Diana à la tête, lui a enlevé le téléphone et est parti lentement. La police n'a fait aucune tentative pour arrêter la personne ou empêcher le hooliganisme.

Elena Kostyuchenko va donner une explication à la police, mais les policiers ne se présentent pas et cachent leurs insignes. En réponse à ma tentative de leur parler (je me suis présenté - j'ai parlé au téléphone avec Ella Kesaeva, qui a remis son téléphone à Lena pour qu'elle puisse contacter la rédaction) - le policier qui menait des actions officielles avec Kostyuchenko a juré et a raccroché.

Également après l'attaque, la présidente du Comité des Mères de Beslan, Susanna Dudieva, s'est adressée à Lena Kostyuchenko et aux mères de la « Voix de Beslan » et leur a dit : « Vous (en vous adressant aux mères de la « Voix ») pouvez retourner au gymnase. de la Première École. Et vous (s'adressant à Kostyuchenko) - asseyez-vous ici. Il se passe toujours quelque chose quand Novaya Gazeta vient ici. Je ne veux plus te voir ici. Ils vous donneront le téléphone après recherche (apparemment le contenu et ce qui a été filmé sur le téléphone).

Les forces de l'ordre fédérales ont pris le contrôle de la situation.

Novaya Gazeta a l'intention de faire appel à comité d'enquête concernant l'inaction de la police lors d'une attaque contre des journalistes.

Mis à jour à 15h13 Les journalistes de Novaya Gazeta et du portail Takiye Dela ont subi une deuxième attaque en une journée

Diana Khachatryan rapporte (« De telles choses ») : « Lena et moi (Kostyuchenko - ndlr) sommes allés au cimetière. Un homme en civil, avec un chapeau sur la tête, s'est approché de nous. Comme on nous l'a dit plus tard, il s'agit du gardien du cimetière, son enfant est mort dans un attentat terroriste. Il est venu vers nous et nous a dit de « sortir d’ici ». Il nous a pris par la peau du cou, nous a traînés par terre, puis s'est arrêté, a commencé à battre Lena et à la frapper au visage. Il a décidé que tout était de notre faute et a organisé l'action le 1er septembre. La police se tenait à environ sept mètres. Ils n'ont rien fait."

L'envoyée spéciale de Novaya Gazeta, Elena Kostyuchenko, a déclaré que la police allait ouvrir son appartement. Comme Kostyuchenko l'a déclaré à Mediazona, le département de police du district de Tekstilshchiki l'a informée de son intention d'ouvrir l'appartement.

"Il a dit que nous appelions le ministère des Situations d'urgence", explique Kostyuchenko. Le policier a expliqué que l'ouverture de l'appartement était liée à un délit commis dans l'entrée, mais a refusé de dire ce qui s'y était exactement passé.

"Nous avons déjà rendu visite aux voisins et maintenant nous ouvrons votre porte", cite Novaya Gazeta, citant les propos du policier du district.

Kostyuchenko est maintenant en voyage d'affaires ; sa sœur cadette et ses amis se rendent chez elle.

"À la maison - un tas de matériel de travail et tous les documents de la réunion des propriétaires de notre maison", - a écrit Kostyuchenko sur sa page Facebook.

Plus tard, Elena Kostyuchenko a précisé à Mediazona que seul un policier du district était toujours en poste dans son appartement, il n'y avait aucun autre policier. Le policier du district a finalement expliqué à quel crime était liée la tentative d'ouverture de l'appartement. "Il dit que quelqu'un à notre entrée s'est fait voler son sac", a expliqué le journaliste. Dans le même temps, le policier n'a montré aucun document autorisant une perquisition.

Un avocat rentre chez Kostyuchenko.

Un employé du poste de police de Tekstilshchiki a répondu à la question de Mediazona : « Nous ne faisons aucun commentaire » et a raccroché. Dans le même temps, plus tard, au département de police de Tekstilshchiki, dans une conversation avec Novaya Gazeta, ils ont affirmé que l'appartement du journaliste ne serait pas ouvert : « Personne n'ouvrira rien, il n'est pas nécessaire d'inventer quoi que ce soit ».

Le service de presse de la Direction des affaires intérieures de la ville de Moscou n'a pas été en mesure de commenter rapidement la situation, affirmant qu'il vérifiait toujours les informations sur l'ouverture de l'appartement de Kostyuchenko.

Novaya Gazeta a publié une déclaration de la rédaction, qui souligne que "toute action des forces de l'ordre ne peut être menée dans l'appartement de notre employé qu'en présence de son avocat". La rédaction est prête à coopérer à l’enquête « exclusivement dans le cadre de la loi ».

Kostyuchenko ne sait pas exactement à quoi sont liées les actions du policier du district. Elle a souligné que sa maison figurait sur la liste préliminaire des maisons que les autorités de Moscou voulaient inclure dans le programme de « rénovation » et démolir. Le 15 mai, les habitants de sa maison ont tenu Assemblée générale propriétaires et ont voté contre la démolition de la maison, mais les résultats du vote ont été déclarés invalides par la municipalité. Le 8 juin, les habitants de la maison vont à nouveau se réunir. Kostyuchenko a ajouté que tous les documents relatifs à la réunion sont conservés dans son appartement.

Dans le même temps, elle n'exclut pas que la tentative d'ouverture de l'appartement soit liée à ses activités professionnelles.

Mis à jour le 2 juin 2017 à 19h55 : la nouvelle est complétée par des informations sur un éventuel vol, à cause duquel le policier du district souhaite ouvrir l'appartement.