Митрополит Йонатан (РПЦ): Заплахите за използване на „телесен гняв“ срещу братята на староверците не украсяват книгата „Род. Признаци на религиозна секта в общността на фалшивия епископ Сергий Сергий Агеев
Материал №1. За сектата на отец Михаил
Александър: Получено по пощата от Владимир Иванов
Секта на О. МАЙКЪЛ (сега "Епископ Сергий")
Основната цел на сектата е да ви направи послушна марионетка. „Исус им отговори и рече: пазете се да не ви измами някой, защото мнозина ще дойдат под Мое име и ще кажат: Аз съм Христос, и мнозина ще заблудят” (Мат. 24-4,5). В Псковска област се появи сектантска група, оглавявана от лишения от сан бивш свещеник Михаил (Агеев) (сега вече „епископ Сергий”), който в момента пътува из цяла Русия и провежда мисионерска дейност, като набира нови членове в нея. Постоянните признаци на секта в този случай не се появиха веднага, т.к. Отначало всичко изглеждаше доста прилично.
За да стане ясно, малко история.
Преди няколко години Михаил е ръкоположен за епископ Анадирски и Чукотски Диомед. След като получи благословение за богослужение от епископ Диомед, свещеник Михаил (Агеев) скоро започна да се отклонява от съвестна служба. Използвайки дарбата си на внушение, прикривайки се зад доброто име на епископ Диомед, и докато силно се караше на Кирил (Гундяев), той започна да набира хора в своето село в Псковска област, за да създаде „мисионерска общност“. В проповеди о. Михаил казва това, което всички отдавна мечтаят да чуят от православните свещеници, но всички са под Кирил, мълчат като риби, докато Русия бързо и интензивно се унищожава.
След известно време започнаха да се разпространяват слухове, че свещеник Михаил, едновременно с духовното ръководство, упорито убеждава духовните си чеда да продадат къщите и апартаментите си и да дойдат в неговото село, за да се спасят. Мнозина отначало не повярваха на това, но напразно. По време на своите проповеди той казва много наистина добри неща , но много умело ги подправя с тревожен апокалиптичен сос: „Найдоха последните времена – трябва бързо да се отървете от имуществото и да раздадете всичко“. Това не ви ли напомня за нищо? И веднага ни беше припомнена историята за подземните пензенски затворници, които пропълзяха под земята, за да чакат края на света през май, който, разбира се, не дойде.
Логичният резултат: Пресветият Управителен Синод, председателстван от епископ Теофил, оттегли даденото по-рано благословение за богослужения от свещеник Михаил и го низложи от сан.
но о Михаил - лъжеепископът Сергий не показа послушание на епископ Диомед, който веднъж го ръкоположи за свещеник и скоро се обяви за "епископ Сергий", но всъщност, както разбирате, разбира се, лъжеепископ. Неговата мисионерска общност сега бързо се е изродила в религиозна тоталитарна секта.Освен това, за краткост, ще пишем просто „отец Михаил“ в текста.
КОЙ ДРУГ МОЖЕ ДА ОЧАКВА ПОСЕЩЕНИЕТО НА О. МИХАИЛ?
След избирането на Кирил за лъжепатриарх православните избягаха от църквите и започнаха да се молят у дома. С Указ № 3 от 12 (25) октомври 2008 г. епископ Диомед възобновява Светия Управителен Синод, но в началото разбираемо е трудно Синодът да осигури веднага всички създадени общности. православни свещеницикоито не се отклониха в ерес, въпреки че ситуацията постепенно се променя. Тук, в тази среда на православни вярващи, излезли от ереста, наложена от лъжепатриарх Кирил, но където все още няма духовно ръководство от Светия Управителен Синод и се опитва да вербува хора в своята секта, о. Майкъл. Бъди внимателен!
Заключение
Подобно на много проповедници, о. Майкъл упорито върти и нагнетява темата за сатанинската глобализация в своите проповеди (отказ на документи, TIN, карти).
Обръщаме внимание: ние също много, много не харесваме тези атрибути на новия световен ред и не ги използваме (ако е възможно), но смятаме, че не трябва да бягаме като мишки под земята, а трябва да се борим за възраждането на Русия, когато бланките на тези сатанински паспорти ще бъдат заковани на челата на техните създатели.
А какво казва о. Майкъл? — Дай си документите и ела при мен, за да се спасиш.Това предизвиква паника и ескалация на страстите.
Анадирският и Чукотски епископ Диомед през октомври 2008 г. възроди Светия управителен синод и много православни християни, почувствали истината в сърцата си, излязоха от пагубната ерес, която новият лъжепатриарх вече почти открито налага на всички. Но точно там, това малко стадо е ограбено и завлечено в неизвестното от такива проповедници като о. Майкъл.
Бъди внимателен! Не всичко, което блести, е злато и не на всички думи може лесно да се повярва в нашето зло време.
Бивши енориаши на Майкъл, 2008 - 2009 г
Коментари във форума, където се намира този материал:
О. Антъни: Ако Теофил може да бъде епископ, защо не и Михаил? Чудя се защо бойните другари си тръгват. Диомед. И около. Авел и о. Василий говори много в подкрепа на Дзюбан, защо сега те са станали сектанти за Диомидите? Сектата на Михаил много напомня на Светия синод. Всичко това ме боли и ме притеснява.
грешник: Епископ Теофил е ръкоположен от сегашния еп. И Майкъл се ръкоположи. Има разлика.
Парадокси Приятел: А кой назначи Диомед за действащ епископ? Сам се назначи, тъй като депутатът според него бил еретичен, безблагодатен, т.е. тези които го ръкоположиха за МП също са еретици и безблагодатни, именоборци, цареборци, глобалисти и т. н. "Епископ" е ръкоположен от "неепископи"? странно...
Разликата между СДС и тази секта, ако има такава, е много малка. И тази разлика върви по линията на набиране на привърженици – те си изтръгват плячка един от друг.
Материал № 2. За участника с псевдоним (Sergiy Svayshennik)
и други разколници
Владимир Урусов, 18-10-2012 19:06
Скъпи братя и сестри, повдигам една трудна тема за нашите братя и сестри, които са изпаднали в разкол. Казвам това не с осъждане, а с много съжаление и тъга, но е необходимо да знаем това и е необходимо да се разграничим от духовно изгубените и пленени от духовете на нечестието във високите места и да покажем опасността от общуването с тях. Не Църквата ги изгони, а те самите доброволно напуснаха, напуснаха нашата Света Църква на Руската Православна Църква на Московската Патриаршия, не отидоха никъде в самоорганизирани организации, които също с течение на времето се разделиха и анатемосаха. Ясно е, че това е дело на врага на човешкия род - първият разколник, който мечтаеше да постави своя престол над престола на Бога, денят, който преди беше светъл ангел. Такива са и разколниците - те продължават делото му, воюват срещу св. катедра Апостолическа църква, А " на когото Църквата не е майка, Бог не е Отец".
Преподобни СерафимСаровски, този пример за любов и доброта, каза: " не се сприятелявайте с еретици и разколници...„Както виждаме, светителят поставя разколниците редом до еретиците и въпреки че разколниците често произлизат от непримирими борци срещу ереста, икуменизма, но това е обратната страна на същата монета.
Историята на разколите и различни разколнически течения са разгледани на уебсайта www.anti-raskol.ru, в чудесна статия свещеник Даниел Сисоев„Catacomb Split“ (в общността „Narrow Path“)и известна представа за съвременните разколници може да се даде чрез цитат от статия на един краен ревнител не според разума (въпреки че, разбира се, е трудно да се определи къде е ръбът на тази адска бездна на противопоставяне на светата Църква) : „Епископ Диомед, заедно с братята, създадоха „Синод на Стадник“, който те нарекоха Светия управляващ синод. Игумен Илия отиде в катакомбния синод на RTOC (т.нар. Руска истинска православна църква), някои ревнители отидоха в други новопоявили се синоди в Русия, от които вече има повече от двадесет (РПЦЗ - необвързани; РПЦЦ - т.нар. Руска православна автономна църква; много различни синоди, всеки от които също нарича себе си катакомбен, състоящ се от един, два или трима епископи, малки общности от вярващи и много свещеници, приели ръкоположение (?), намиращи се по пътя на пътуващ катакомбен епископ (?); синоди на гръцките старокалендарци - зилоти - "матеевци", "киприанити", "хризостонити" ; мнозина, уви, напускат Руската църква за старообрядците и т.н...).
Всички тези „синоди“ нямат молитвено-евхаристийно общение помежду си, отричат се взаимно, а някои дори се анатемосват, продължават непрекъснато да се разделят и „произвеждат“ нови „синоди“. Представителите на тези „синоди” са обединени от общо отношение към осъждането на РПЦ МП: „РПЦ МП е в ерес”, „след 1917/1927 г. РПЦ падна”, „РПЦ МП е безблагодатна”, „РПЦ МП не е църква, а организация. В нея има благодат, но не за спасение.
Нека оставим безумните думи на помрачените от духовете на злобата на Поднебесната империя безумни слова на разколниците, но нас ни интересуват онези разколници, които разпространяват молитвеното правило на майка Антоний, изопачавайки го (изкривяванията са разгледани в статиите „ Действително молитвено правило на м. Антоний" и „В защита на молитвите на майка Антоний". И очерняне на светлото име на майка Антоний с предполагаемата й връзка с тази благочестива и вярна до края на живота си РПЦ МП старица, която зв. на всички нейни духовни чеда да бъдат верни на Светата РПЦ МП.
В нашата общност има член с псевдоним ( Сергий Свайшенник [email protected]). Ето какво разбрах за него. Това е бивш свещеник. Във филма му, където самият той е заснет, ясно се вижда, че на гърдите си има панагия (образа на Богородица), която може да се носи само от епископи, т.е. той се издигна в ранг "епископ", което се потвърждава от статията за него (ето линк към материал № 1 в тази статия, даден по-горе За сектата на отец Михаил).
Нека цитираме тази статия без богохулството (извинявам се, ако не отбелязвам цялото богохулство - тази статия очевидно представлява интерес само като доказателство за фалшив епископ и всичките им мисли за Църквата и Православието се отхвърлят от мен като духовна нечистота) . За съжаление, не намерих нищо за него никъде в Интернет, намерих само на еретическия разколнически уебсайт на Диомед, поради липса на по-добър, трябваше да използвам този кален разколнически източник.) ...
Той (Сергий Свайшенник) проповядва в logoslovo.ru; под псевдоним Свещеник Сергийи (мое мнение) под псевдонима Сергей Валентинович. И освен това, да обърнем внимание как постъпват той и други разколници – те не казват открито: „напуснахме РПЦ-МП“, наричат се свещеници и мнозина си мислят, че са свещеници на РПЦ-МП, крият враждебността си към РПЦ-МП и нейната йерархия, дори понякога цитират Негово Светейшество патриархи свещеници на РПЦ МП с предпазливо одобрение, за да покажат, че са "свои" и едва когато внимателно проучиш статиите им, виждаш, че са разколници и са напуснали РПЦ МП.
В края на неговия филм има такава снимка с адреса, посочен в статията (182353, Псковска област, Опочецки район, П / О Есенники, село Терехи, Петрова А.П.) и искане за английски езикпрати му пари.
Когато моят приятел изпрати писмо с въпроса: "Кой е този баща?" не веднага, но дойде отговорът: ".. Отец Сергий. Храмът се строи в района на Псков. Можете да се обадите на свещеника по телефона .."..
Така Михаил промени името си на Сергий. И сега той продължава бизнеса си да краде пари и апартаменти от простодушни хора, които плаши с Антихрист, края на света и други атрибути на промиване на мозъци.
Братя и сестри, пазете се!
Междувременно трябва да предупредим всички православни – този човек не е свещеник, той – уви – е разколник и не е познавал майка Антоний.
Защо се разделят? Трудно е да се каже - може би преминават определена граница в душата си, която не може да бъде прекрачена, поставят мнението си над учението на Църквата, може би има обида към бившия свещеник, който е лишен от сан и тогава, вместо примирявайки се, той напуска и създава собствена "църква" според собствената си измислица или се присъединява към някаква разколническа юрисдикция, случва се да се назначи за епископ и да създаде канонично беззаконие. Това вече е проява на демонска гордост, Господи прости ни и ни избави от тази тъмнина.
Какви са отличителните черти и характеристики на разколниците?
1. Разколниците лесно могат да съдят епископите на Светата РПЦ МП. Те разпространяват учението, че от св. рус православна църкваостанаха фрагменти (РПЦ МП, ТПЦ, Руската православна църква, групата на Диомид и други) и всички тези фрагменти са благодатни (а някои смятат нашата Света РПЦ МП за безблагодатна - какво безумие!). Тези. някакъв разколник решил да създаде своя "църква" - и това също е отломка и е "благодатна".
Всъщност отломки са само те - разколниците и техните псевдоцъркви, а Църквата е Една - Светата РПЦ МП и тези, които са в канонично общение с нея.
2. Несъгласните разпространяват апокалиптична психоза.
3. Случва се да се представят за православни (имитрират ги) и да сеят плевелите на разколническите и еретическите учения, като ги намесват с цитати от светоотечески книги и разкази за живота на благочестиви православни християни, като ги използват като примамка за жертвоприношения.
4. Склонност към крайни мнения и ревност отвъд разума.
5. Поддържат неподчинение на властите и всякакво неподчинение, обичат да вкусват скандали, поддържат раздора в Светата РПЦ МП. От всичките им действия и думи става ясно, че те не обичат и не уважават своята „майка” – Светата РПЦ МП, защото Църквата не им е майка.
и други знаци.
Но има ли спасение за тях, разколниците?
Със сигурност. Човек има свободна воля и ако иска, ще изясни заблудите си, ще се смири, ще принесе покаяние пред Светата РПЦ МП на изповед за своите разколнически дела и ще се присъедини към Светата Католическа Апостолическа Православна Църква. Не всичко е толкова мрачно, но въпросът е – ще искат ли те сами да го направят, ще успеят ли да се примирят и да признаят заблудите си?
Умението да признаваш грешките си–това е свойство на духовната сила.
Нека милостивият Господ им помогне да се върнат в лоното на светата Църква и да не погинат завинаги, защото „схизмата е толкова страшен грях, че не се измива дори с мъченическа кръв“.
Материал №1. За сектата на отец Михаил
Александър: Получено по пощата от Владимир Иванов
Секта на О. МАЙКЪЛ (сега "Епископ Сергий")
Основната цел на сектата е да ви направи послушна марионетка. „Исус им отговори и рече: пазете се да не ви измами някой, защото мнозина ще дойдат под Мое име и ще кажат: Аз съм Христос, и мнозина ще заблудят” (Мат. 24-4,5). В Псковска област се появи сектантска група, оглавявана от лишения от сан бивш свещеник Михаил (Агеев) (сега вече „епископ Сергий”), който в момента пътува из цяла Русия и провежда мисионерска дейност, като набира нови членове в нея. Постоянните признаци на секта в този случай не се появиха веднага, т.к. Отначало всичко изглеждаше доста прилично.
За да стане ясно, малко история.
Преди няколко години Михаил е ръкоположен за епископ Анадирски и Чукотски Диомед. След като получи благословение за богослужение от епископ Диомед, свещеник Михаил (Агеев) скоро започна да се отклонява от съвестна служба. Използвайки дарбата си на внушение, прикривайки се зад доброто име на епископ Диомед, и докато силно се караше на Кирил (Гундяев), той започна да набира хора в своето село в Псковска област, за да създаде „мисионерска общност“. В проповеди о. Михаил казва това, което всички отдавна мечтаят да чуят от православните свещеници, но всички са под Кирил, мълчат като риби, докато Русия бързо и интензивно се унищожава.
След известно време започнаха да се разпространяват слухове, че свещеник Михаил, едновременно с духовното ръководство, упорито убеждава духовните си чеда да продадат къщите и апартаментите си и да дойдат в неговото село, за да се спасят. Мнозина отначало не повярваха на това, но напразно. По време на своите проповеди той казва много наистина добри неща , но много умело ги подправя с тревожен апокалиптичен сос: „Найдоха последните времена – трябва бързо да се отървете от имуществото и да раздадете всичко“. Това не ви ли напомня за нищо? И веднага ни беше припомнена историята за подземните пензенски затворници, които пропълзяха под земята, за да чакат края на света през май, който, разбира се, не дойде.
Логичният резултат: Пресветият Управителен Синод, председателстван от епископ Теофил, оттегли даденото по-рано благословение за богослужения от свещеник Михаил и го низложи от сан.
но о Михаил - лъжеепископът Сергий не показа послушание на епископ Диомед, който веднъж го ръкоположи за свещеник и скоро се обяви за "епископ Сергий", но всъщност, както разбирате, разбира се, лъжеепископ. Неговата мисионерска общност сега бързо се е изродила в религиозна тоталитарна секта.Освен това, за краткост, ще пишем просто „отец Михаил“ в текста.
КОЙ ДРУГ МОЖЕ ДА ОЧАКВА ПОСЕЩЕНИЕТО НА О. МИХАИЛ?
След избирането на Кирил за лъжепатриарх православните избягаха от църквите и започнаха да се молят у дома. С Указ № 3 от 12 (25) октомври 2008 г. епископ Диомед възобновява Пресветия Управителен Синод, но в началото разбираемо е трудно за Синода да осигури незабавно всички общности, които са създадени, с православни свещеници, които не са се отклони в ерес, въпреки че ситуацията постепенно се променя. Тук, в тази среда на православни вярващи, излезли от ереста, наложена от лъжепатриарх Кирил, но където все още няма духовно ръководство от Светия Управителен Синод и се опитва да вербува хора в своята секта, о. Майкъл. Бъди внимателен!
ПРИЗНАЦИ ЗА РЕЛИГИОЗНА СЕКТА В ОБЩНОСТТА НА ЛЪЖЕЕПИСКОП СЕРГИЙ
1. Новопокръстените хора, които сами стигнаха до неговото село Псков, се обаждат и започват упорито да убеждават своите роднини, които са останали у дома, спешно да продадат къщите (апартаментите) и да дойдат в селото си, за да се спасят. В същото време в разговорите те се смятат само за истински и са в такова зомбирано състояние, че са абсолютно неспособни да мислят реалистично и критично. Изходен продукт o. Майкъл е ужасно нещо: зомбирани хора, които упорито набират нови хора в своята секта.
2. Отец Михаил настойчиво моли общностите под негова духовна опека да му плащат десятък от всичките си приходи.
3. Както подобава на една секта, отец Михаил се занимава с религиозен маркетинг, тоест разпространява ученията си и набира нови членове. За да направи това, той разпространява DVD-та с рекламни филми за себе си и своята псковска общност, в която, разбира се, играе самият той. Проповедите му пред хора на пътувания из страната са заснети на видеокамера. Да се покажеш в очите на хората като филантроп не е лесно и това изисква известно усилие. За да направи това, той разпространява (без пари) добри и много правилни патриотични филми, което обърква мнозина. Разбира се, той прави всичко това не само от добротата на сърцето си.
Неговите DVD дискове от външната страна, а дори и вътре в самите филми, както и листовките съдържат нещо подобно: „Молим ви за помощ за мисионерски нужди и за построяването на църква в чест на св. мъченик Трифон. Можете да изпращате вашите приноси и бележки за здравето и почивката на роднини на адрес: 182353 Псковска област, Опочецки район, П / О Есенники, село Терехи, Петрова А.П. (това е жената!! на лъжеепископа), тел. 8+811-38-958-61. Просто, но това е най-лесният начин да получите пари от добродушни хора от цялата страна.
4. Когато отец Михаил пристигне в общност, той служи бососветската литургия! В същото време Божествената му литургия непрекъснато се прекъсва за проповеди за неговата "мисионерска общност", парите и десятъка, който трябва да плащат православните от доходите си.
5. В своите проповеди о. Михаил се появява в образа на "преследван" и "неразбираем" от мнозина, като непрекъснато напомня, че също като него са преследвали Исус Христос отвсякъде.
6. А. Майкъл упражнява контрол на съзнанието, което е много удобно за него, т.к. той сам изповядва своите духовни чеда (в своето село) и поддържа пълен контрол върху ежедневието им. Членове на сектата Майкъл, заминавайки на стотици, а понякога и хиляди километри от дома, те излизат от обичайния си живот и губят кръга си от приятели. Те имат определен дневен режим, ограничени са в съня и храната и извършват напрегнати дейности, които не оставят възможност за критично осмисляне на сектантската личност на лидера. В крайна сметка хората жертват времето, здравето и имуществото си на сектата (най-често се продават апартаменти). Отец Михаил не се ограничава до влияние върху привържениците и упорито се стреми да разшири влиянието си по-нататък, върху членове на семейството, близки хора, познати, като периодично ги призовава у дома. Комуникацията с тези, които са извън групата (останали вкъщи), е ограничена, както и телефонните обаждания от селото и това се определя само от неговата благословия и настройка в разговора: постоянно говорете за това, че сте щастливи и се опитвайте да набирате нови членове на него. От там не е прието да се изпращат писма от личен характер.
7. В селото свещениците се ръкополагат почти моментално, монасите и монахините се постригат и изобщо не е необходимо да носят монашеско облекло. При нормални обстоятелства човек, който решава да стане монах, трябва сериозно да обмисли тази стъпка, дали е готов за нея. Тези, които решат да направят тази стъпка, ще за дълго времепослушник, после монах и едва тогава, когато вече реши със сигурност, че е готов, ще бъде постриган за монах. Формалностите с обмисляне на решението са безполезни. Майкъл. Хора в послушници и послушници в неговото "село-манастир" не се пазят. За един месец ще се запишат за монаси, а след това веднъж - и монахът е готов! Дошлият при него о. Майкъл моментално се привързва към себе си, защото. новодошлият бързо получава някакъв вид духовенство и по този начин здраво се обвързва с о. Михаил, без значение какъв ранг: свещеник, монах, монахиня. В случая о. Михаил, веднага се появяват най-мощните инструменти за манипулиране на този човек: - „Няма Божия благословия за това“, „Това е твоето послушание“ и „Не благославям да си тръгнеш“.
8. От общност от ненужни хора (това понякога се случва) о. Михаил рита само с диагноза "болен". Ако някой все пак започне да вижда ясно и напусне общността по собствена воля, тогава всички останали упорито повтарят за него, че е луд.
9. Позиция около. Майкъл твърди, че е непогрешим и че това е най-висшата истина. Той получава "истината" чрез "откровенията" и "виденията" на Господ и Пресвета Богородица, които идват при него.
10. Упорито се използва мимикрия за православието. На Божествената литургия той възпоменава бъдещия Владетел Император, което не бива да е срамно. Обърнете внимание на някои от иконите, които са в неговата секта. Ето един от тях, видео кадър от филма му "Ние отиваме при Христос" (вдясно в карето - увеличено е за по-добро виждане). Отец Михаил в този филм седи на дивана и говори за себе си дълго, дълго време. Отзад, вдясно от него има икона - и изглежда като Спасителя. Но погледнете внимателно - няма ореол над главата и защо има толкова черни очи на него? Какви са тези цветя отдолу? Не знам за вас, но за нас тази „икона“ предизвика неразбираемо състояние: Какво е това? В неговата общност има още няколко икони, които са му били "разкрити" в мисионерската общност от самия Господ и Света Богородица, но като ги погледнеш, усещаш в червата - нещо не е както трябва.
11. Отец Михаил има много свободно отношение към църковните норми и правила. Вдясно на кадър от филма му „Пророчества и наставления” той е бос, без расо и кръст, в обикновена мъжка носия, благославя младите като свещеник. Свещеник Михаил, низвергнат от сан, успява да стане епископ, като е женен, което е немислимо според каноните. Кой го е ръкоположил за епископ вече е тайна със седем печата.
12. Отец Майкъл вдъхновява членовете на своята секта с идеята, че те са единствените спасени хора и че всички останали са обречени на вечна смърт, защото не стоят в истината, както и те. Критиката на общността от хора отвън се счита за истинско доказателство за правилността на позицията на сектантите, което обединява членовете още повече. Той зомбира привържениците си до степен, че те казват: „дори в мислите си ме е страх да не мисля лошо за него“. Достоверността на внушението на тази нова мисъл се контролира от отец Михаил сред сектантите и от самия него, по време на приемането на изповед от членовете на сектата. Отец Михаил предприема опити да урони репутацията и да посее съмнения относно компетентността на Анадирския и Чукотски епископ Диомед и епископ Теофил. За целта той, чрез своите верни привърженици, внушава на останалите, че епископите Диомед и Теофил вече напълно са си „загубили ума”, ако са позволили да говорят подобно нещо за него, о. Василий (от Тулска област) и Матрона Московска.
Заключение
Подобно на много проповедници, о. Майкъл упорито върти и нагнетява темата за сатанинската глобализация в своите проповеди (отказ на документи, TIN, карти).
Обръщаме внимание: ние също много, много не харесваме тези атрибути на новия световен ред и не ги използваме (ако е възможно), но смятаме, че не трябва да бягаме като мишки под земята, а трябва да се борим за възраждането на Русия, когато бланките на тези сатанински паспорти ще бъдат заковани на челата на техните създатели.
А какво казва о. Майкъл? — Дай си документите и ела при мен, за да се спасиш.Това предизвиква паника и ескалация на страстите.
Анадирският и Чукотски епископ Диомед през октомври 2008 г. възроди Светия управителен синод и много православни християни, почувствали истината в сърцата си, излязоха от пагубната ерес, която новият лъжепатриарх вече почти открито налага на всички. Но точно там, това малко стадо е ограбено и завлечено в неизвестното от такива проповедници като о. Майкъл.
Бъди внимателен! Не всичко, което блести, е злато и не на всички думи може лесно да се повярва в нашето зло време.
Бивши енориаши на Майкъл, 2008 - 2009 г
На тези дни, преди 350 години, в Москва се открива Великата московска катедрала 1666-1667 г. (ВМС), която одобрява реформите на цар Алексей Михайлович и патриарх Никон, осъжда стария обред и поставя началото на разцеплението на Руската църква. Това печално събитие все още обременява историческия и донякъде съвременния църковен живот. Тази катедрала все още е в центъра на вниманието на някои старообрядчески споразумения. И така, през 2015 г. делата му бяха обсъдени на Съвета на Руската староправославна църква, където получиха подходяща оценка. Прочетете повече за това в документа "." Днес на някои въпроси относно тази катедрала отговаря член на комисията на Светия синод на Руската православна църква за взаимодействие със старообрядческите енории на Руската православна църква и староверците, Тулчински и Брацлавски митрополит Йонатан (Елецки).
справка: Митрополит Йонатан (Елецки) (Тулчинска и Брацлавска епархия на УПЦ МП) е роден през 1949 г. в Русия. През 1989 г. по препоръка на бившия Киевски и цяла Украйна митрополит Филарет (Денисенко) (сега патриарх на УПЦ КП) е хиротонисан за епископ, от 2014 г. - митрополит, член на Синодалния патриаршески съвет по културата (МП ), член на комисията на Светия синод на Руската православна църква за взаимодействие със старообрядческите енории на Руската православна църква и староверците, член на журито на наградата на Патриарха на Москва и цяла Русия в областта на киното в Патриаршеския съвет за култура, автор на редица богослужебни трудове (Тълковно ръководство на божествената литургия (руски, украински). Кандидат на богословието.
Казват, че вашите предци са били староверци, а вие самият сте били кръстени в староверците. Вярно ли е това и бихте ли разказали повече за вашето семейство?
G.I.X.S.B.P.N.
По линия на дядо ми от страна на майка ми идвам от рода на старообрядците от Белокринитското съгласие в района на Брянск, град Новозибков. Но аз съм роден във Воронежска област в семейството на военен, който по-късно отслужи в Киев, където дори за кратко пеех на крилото на старообрядческа църква на улица Почайная. Но той е кръстен в Руската православна църква.
Какво влияние, според вас, оказа съборът от 1666-1667 г. върху историята на Руската църква и историята на страната като цяло?
Голямата Московска катедрала е важен исторически вододел, който в продължение на векове определя два пътя на църковния живот в Русия: московско-византийски и прозападен либерален. Последният стана предшественик на дълъг синодален период в Руската православна църква. При Петър Велики руското богословие усеща влиянието както на схоластичния полски латинизъм (митрополит Стефан Яворски), така и на протестантския немски рационализъм (митрополит Феофан Прокопович). Съществуването в Русия на старообрядческата опозиция, подкрепяна от масите на обикновените хора и икономически силната търговска класа, до известна степен се превърна в пречка за тези тенденции в Русия и доведе до установяването на единна вяра в РПЦ. Остатъците от тези чужди влияния в академичната теология са преодолени през деветнадесети век.
Съборът на Руската староправославна църква от 2015 г. посочи например някои актове на Великия московски събор, които са неприемливи за староверците, по-специално латинското учение, съдържащо се в книгата „Род“ за времето на прехвърлянето на св. Дарове в Евхаристията или учението за времето на одухотворяването на младенеца известно време след зачатието. Как можете да коментирате подобни учения на събора от 1666-1667 г.?
Учението за пресъществяването на светите Дарове само чрез силата на установяващите думи на Христос, донесено в Москва от латинските „православни“ от „Литва“, не е догматично учение на Руската православна църква, която мъдро вярва, че това недостъпната транссубстанция (преместване) се извършва от самия Господ Бог (както се произнасят от свещеника установителните думи на Христос и при неговото призоваване на Светия Дух „върху тези Свети Дарове“, чрез силата и действието на Небесния Бог Отец). Той мъдри през устните на богословите, сякаш в това непонятно и страшно Тайнство цялото Свято, Единосъщно, Неделимо и Животворяща Троица. Учението за Божията анимация в утробата на заченатия плод не съвпада с учението за този проблемОриген.
Известно е, че в актовете на събора имаше призив за гонение и телесно озлобление. Как трябва да се гледа на тези решения днес?
Заплахите за използване на "телесен гняв" срещу братята староверци не украсяват книгата "Род", както и някои схоластични формулировки на учението на Светата Майка на Църквата. Кратък набор от догматични учения на Светата, Католическа и Апостолска Православна Църква трябва да се види от братята-староверци в авторитетното канонично послание на източните патриарси до англиканската йерархия от предишния век.
Какво е отношението в ROC към знаменото пеене, защо е толкова малко разпространено?
Богослуженията в днешно време в Руската православна църква са обогатени със знаменно пеене. Не е имало и няма забрана за използването му, защото исторически знаменият монодий е коренното (основно) пеене на Руската православна църква. В същото време практиката на пеене на хармонични литургични композиции се запазва в енориите на Руската православна църква поради исторически, културни и психологически фактори.
Имате ли свое мнение по въпроса за каноничния статус на старообрядческите йерархии?
Условието за каноничното признаване на старообрядческата йерархия от РПЦ е единственото: това е нейното влизане в Пълнотата на Вселенската Православна Христова Църква (със запазване на нейните обичаи и православно-отеческа догматика).
Хареса ли ви материала?
Коментари (55)
Отказ от отговор
Чудя се по какъв повод М. Джонатан позира на снимката с два пръста?
Странно е, че никой не обърна внимание на факта, че самият митрополит Йонатан е от староверците, както и по-известният митрополит Ювеналий (Поярков), също произлиза от свещеническото семейство на Белокриницката йерархия.
Само не е ясно, след като Джонатан е пял в киевската църква на Руската православна църква, защо след това е кръстен отново в Руската православна църква MP?
> Условието за каноничното признаване на старообрядческата йерархия от Руската православна църква е единственото: този запис
> я в пълнотата на Вселенската православна Христова църква (със запазване на нейните обичаи и православни
> патристична догма).Тоест РПЦ признава арменската йерархия, въпреки че няма евхаристийно общение с арменци. И признава католици. И дори коптската йерархия изглежда е призната в РПЦ, отново без да има евхаристийно общение с коптите. Не пречи. И староверците не са признати.
Мисля, че е въпрос на политика. ROC признава онези йерархии, които са полезни или с които трябва да се съобразява, въз основа на комбинация от фактори - политически и т.н. И фактът, че в същото време РПЦ не признава канонично йерархията на старообрядците, предполага, че те не виждат РПЦ в съвременните старообрядци като някаква сериозна сила по отношение на комбинация от фактори, някакъв полюс, с който тя е необходимо или полезно да се отчете. В името на какво да признаем староверците, какво в замяна, кои са те? ...„Тоест РПЦ признава арменската йерархия, въпреки факта, че няма евхаристийно общение с арменците. И признава католиците. И дори коптската йерархия, изглежда, е призната в РПЦ, отново без да има евхаристийно общение с копти." Така че въпросът не е в евхаристийното общение, а в апостолско приемство, чието присъствие сред препоръчаните ROC и RDC е меко казано силно съмнително. А признаването на алтернативна йерархия ще постави под въпрос благодатта на самата Църква, тъй като Светият Дух не може да бъде разделен. Или Той е с тях, или с нас, третото не е дадено.
И в случая на католици и арменци, Светият Дух може да бъде разделен, което означава ...
И Той не е там. Но има апостолско приемство. Един уникален факт, че след 150 години и съответно 250 години свещениците приемат епископите в общение чрез миропомазване (не може да се нарече мир) говори много. (Няма да намерите такива инциденти в историята на Църквата). Православните не могат да имат няколко алтернативни йерархии, за еретици не става дума.
Александър, това не е твоята лична гледна точка за йерархията, а конкретното мнение на митрополит Йонатан. И пояснява, че реалността на църковната йерархия според него е свързана с това да бъдеш в „пълнотата на Вселенската Христова Православна Църква“. Този термин може да се тълкува по съвсем различни начини, но мисля, че митрополитът е имал предвид едно и също организационна структура— общност, общност от така наречените братски православни църкви-сестри. В този смисъл е необходимо да се разбере мнението на интервюирания.
Сега, що се отнася до вашето мнение за апостолското приемство и признаването на йерархията, тук съм съгласен повече със Сергий, тъй като политическият компонент в такива въпроси винаги е играл важна роля. Ако се интересувате от църковна история, ще намерите много доказателства за това. Поне най-новото. Например йерархичните позиции в Православната руска църква (сега известна като обновленческа) през 40-те години на миналия век вече не се признават в Московската патриаршия, въпреки факта, че и тези (КНР), и другите (РПЦ) преди отделянето са били деца и членове на единна гръко-руска синодална църква. В същото време те не са имали разделение в догмите и ритуалите. Има много подобни примери, когато никое апостолско приемство не дава основание за признаване на йерархията, стига да няма политическа воля за това.
Александър, прочетете внимателно документа, подписан от патриарх Кирил и папата. Там ясно се засвидетелства, че латинците имат Светия Дух, че те са братска църква за вас и т.н. Това е официален документ, следователно официална позиция. Вие, като дете на Руската православна църква, трябва да проявите послушание или да прекъснете общуването. Вие не прекъсвате комуникацията, следователно вие сами се съгласявате. Но тогава напишете посланията си въз основа на официалната вяра на вашата Църква...
„В същото време те не са имали разделение в догми и ритуали“
Да, омъженият епископат на реноваторите е, разбира се, пълно съгласие в догмите и ритуалите)) Възможно ли е да се сравни такава „дреболия“ с редактирането на текстове в средата на 17 век?))
Същият обновленец "митрополит" Александър Введенски беше ръкоположен за епископ, когато беше женен. Така че, непризнаването на неговото апостолско приемство - това, разбира се, може да бъде само по политически причини,))))
Но сериозно, може би нашата йерархия не гори от желание да признае йерархията на старообрядците, които открито наричат РПЦ „никонианци“, но, обективно погледнато, официалните обяснения за това са чисто канонични. Разбирам, че старообрядците, както пише Мелников, са изстрадали своята йерархия чрез сълзите и молитвите на поколенията, но все пак в самата основа на тяхната йерархия лежи „пропаст“. Е, двама епископи са необходими, двама, а не един, за да извършват епископски ръкоположения.Спрете да повтаряте пропагандни клишета. Дайте правилото, което казва, че епископ, назначен по необходимост от един епископ, се изгонва или не се признава. Във вашата страна католиците се приемат в съществуващия им ранг, но папата винаги еднолично ги назначава за епископи. Навсякъде нововерците имат двойни стандарти. Пиша обаче само от вреда :-) Може би за Белокриницките е важно да признаят своята йерархия от Руската православна църква (тъй като се създават комисии), но ние нямаме нужда от това. С цялото ми уважение към човешките качества на много нововерци, за староверците-свещеници, огромното мнозинство нововерци са некръстени лица, тъй като те са поръсени по латинския обред.
Какво общо имат клишетата, всеки е чувал за необходимостта от двама епископи, които да извършват епископски сан. Иначе същият Диомед бързо щеше да създаде своя църква, но човек не може сам. Ако това не е така, кажете ми какво точно не е наред и не обявявайте сериозен проблем с печат. За повече и дискусия, за да разберем.
Той може да не бъде изригнат и признат за епископ, назначен по необходимост от един епископ, но, доколкото е известно, такива случаи все още се считат за изключение и когато изключение формира основата на йерархията, това все още е психологическа "празнина".
За католиците не мога да кажа, но може би това се дължи отново на това, че първоначално тяхната йерархия е била нормална и едва след отпадането им от Православието се появяват такива съмнителни практики. Но в края на краищата старообрядците не следват еретическите католически практики, израснали от жаждата за власт на римските епископи, отпаднали от православието?)))
Тоест, за старообрядческите свещеници десетки милиони православни руски хора дори не са били кръстени? Дори преследвачите на староверците не казаха това за тях.
Произволно ли е извършено обливането или е било практика на Вселенската православна църква през 17 век, въпреки че в Русия тя е била по-строга и затова не е била разрешена преди решенията на тези събори? Ако практиката, тогава какви претенции към обикновените хора? Защото е казано: „Изповядвам едно кръщение за опрощение на греховете“.Сергий Агеев, вие сигурни ли сте, че бракът на митрополит Александър и още няколко души внезапно отмиха достойнството на десетки други епископи? Съвременните, много по-сериозни грехове на епископите не измиват достойнството, както знаете.
Църквата отдавна да е паднала, в древността е имало не само женени епископи, но и второженени.
Няма нужда от двама, трима или петима епископи. Ръкополага един, а останалите за церемониални помощници. Същото е и с тайнството Елеосвещение. Пише, че свещениците са 7, но в живота най-често служи един.
Глеб, обновленците имаха много други нарушения, бракът на епископата в случая е просто най-красноречивият факт. В крайна сметка това означава не само тежък грях, а не каноничността на ръкополагането. Тоест те не могат да се считат за епископи, въпреки че са се наричали така. Освен това те, които не са били канонично ръкоположени, на свой ред са ръкоположили много епископи. Същият Введенски беше техен лидер, той ръкоположи. Разбира се, такива ръкоположения не се признаваха, дори и да са безбрачни.
Между другото, обновленците оправдаха своите "нововъведения" именно по този начин - апостол Петър имал тъща и той станал епископ, което означава, че и ние можем ... Или по друг начин: епископ е съпругът на една жена. Но как може да се сравни? Във великите времена на древната Църква, когато дори в началото на 3-ти век онези, които познаваха тези, които отделяха онези, които познаваха апостолите, бяха все още живи, много практики все още не бяха уредени, но в крайна сметка Църквата напълно установи такива правила, както е сега. И не само в това. Отец Михаил Желтов в лекциите си по древна литургика каза, че например в първите векове причастяването се е съчетавало с редовно хранене, но през 4 век е строго фиксирано - трябва да се причастява на празен стомах. Някои общности са извършвали Евхаристия на вода, но ако от 3 век това все още е било позволено, просто са увещавали, че е по-добре с вино, то през 4 век вече е недвусмислено анатемосан! По същия начин целуването на света в началото означаваше целуването на всички членове на общността по устните, след това започна да създава проблеми и това беше ограничено.
И ако Църквата съборно установи недвусмислени канони по отношение на епископите, обновленците не можеха да ги нарушават без разрешение.„Няма нужда от двама, трима или петима епископи“
Тогава защо всички говорят за необходимостта от двама епископи? Някъде това се твърди, така че не е просто това. И какво тогава е попречило на споменатия Диомед да ръкоположи своите епископи, ако това е все едно? Но той не посмя да го направи.
Но ако всемирното православие, патриарсите ще разгледат този въпрос и ще признаят, че старообрядческата йерархия е основана по правилен начин, тогава няма проблеми.„Там ясно е засвидетелствано, че латинците имат Светия Дух, че са ви братска Църква и т.н. Андрей, защо да търсиш нещо, което всъщност не съществува? За хора като вас, които "има страх от страх, дори без страх", е съставен този документ: http://www.patriarchia.ru/db/text/4431333.html
Отговорете ми на един въпрос: имало ли е прецедент в историята на Църквата, когато епископ е бил приеман в общение от свещеник, а също и когато е нямало епископи в Църквата за дълъг период от време?
„Няма нужда от двама, трима или петима епископи.“ Глеб, защо не признахте единственото назначение на канадския епископ Михаил?
„Въпреки това имам предвид организационната структура – общността, общността на така наречените братски православни църкви-сестри.“ Глеб, как си представяте присъствието на двама епископи (а в случай на признаване на RDC – 3) на същата територия? Това е неканонично.
Тази хиротония беше призната и вие сами отбелязвате това, като го наричате епископ.
Изяснете въпроса за двамата епископи и територията.
Разпознайте нещо допуснато, но:
„Осветеният събор, който се събра в Свети Дус в царстващия град Москва, в църквата „Рождество Христово“, след като обсъди въпроса за единствената хиротония на архимандрит Михаил от епископ Инокентий за епископ на Канада, преди окончателното изследване за него (Sard. 10 и Laod. 12 Ave.), не намира свещени правила, които оправдават такова ръкополагане, с изключение на светите църковни събития.Сега всички седите толкова модерни и разумни, забравяйки едно важно нещо - Църквата е вечна ... Александър и Сергей, вие изразявате откровени сергийски глупости. Сергей е „психологическа празнина“, а не причина за признаване или непризнаване на йерархията, в тази практика, при такива условия, дори един епископ е приемлив, тъй като не той (ите) по същество разкрива същността на посвещението, а Светия Дух! Същото важи и за кръщението, ето го вече по отношение на всички участници като цяло - не водата кръщава, а Светият Дух! Ако вие, господа, сте горещи поддръжници на Руската православна църква, толкова сте загрижени за тези практики на "каноничността" на свещеничеството и прехода, слушайте новите глупости на някои лидери от върха, които започнаха да говорят за свещеничеството като пощальон, като по този начин позволява на пощальона да прави грешки и да греши и да очаква нови чудеса от тях в нарушение на догмите на църквата ... в които вие, очевидно, разбирате избирателно, най-вероятно от статии от различни сайтове.
Андрей, отговарям предварително на вашето предложение към Сергей да спре да общува с Руската православна църква, ако нещо не ви устройва. Аз съм част от Руската православна църква, която не е отстъпила от това, което имахме преди безбожната власт, казано по съвременен начин, аз съм никонианин, опитвайки се, доколкото е възможно, да разсея безсмислието на сергианството (от което има значителен брой) в главите на хора, срещани в живота ми. Няма да се отрека от свещеничеството и от Църквата, защото с произнасянето на думите на Никейския Символ на вярата признавам само ЕДНА Църква и не може да има друга, чрез преходи се отричам и от Църквата, и от Господа (това е моето ужасно мнение ). Но в същото време вътрешни църковни проблеми, под формата на ерес от някои служители, например Кирил, който говори за тяхното (не нашето) братство с католиците, имам пълното право да го призная за еретик ... не да се изповядвам с него по-надолу в списъка, но да отхвърля Православната църква, аз нямам намерение и смятам за вероотстъпничество да прескачам в различни йерархии.Веднъж имах възможност да изразя мнението си, че според мен апостолското приемство може да бъде признато за Белокриницката йерархия при определени условия (няма да пиша за това сега). И не съм само аз в РПЦ. Но има и хора, които са много уважавани от мен, които, искрено обичащи староверците, не мислят така. Ако аргументите ми са предимно "психологически", основани на обстоятелствата на времето, то, трябва да се признае, има и канонични аргументи. Има няколко трудни аспекта при създаването на BI, но най-важният е явното нарушение на 1-вия апостолски канон. И същността на правилото не е, че физически един епископ не може да назначи друг епископ (това се случи и всъщност той назначава един, тук Глеб е прав). Значението на това правило е, че другият епископ се доставя не от индивида, а от КАТЕДРАЛНИЯ избор на епископите в региона. Така се запазва не само съборността, но и единството на Църквата! Ето какво имаше предвид митрополит Йонатан: нарушаването на това правило извади БИ от църковното единство и има само един изход от ситуацията - да се върнем към него.
Тази логика, бате, ще е вярна, ако РПЦ реши да се присъедини към РПЦ. И в момента, докато Руската православна църква официално счита Руската православна църква за ерес от втори ранг (Събор от 2007 г.), всякакви диалози за взаимно признаване или непризнаване на йерархии изглеждат най-малкото странни. Субективно Белкинницки е действал в отсъствието на Православна катедрала, следователно не е правилно да се прилага такава логика към тях. Но ако признаят, че РПЦ не е отстъпила и не се отклонява в нищо от вярата, тоест признаят, че не е имало и няма основания за отцепване, тогава логиката, която посочихте, ще бъде правилна и ще е напълно възможно РПЦ да признае Белокриницката йерархия според икономиката на РПЦ, тъй като признава католиците...
Отец Йоан, и ако все още признаят BI, се оказва, че напразно староверците са се прехвърлили в Руската православна църква? Ако има благодат, тогава защо Единството на вярата? Честно казано не разбирам как може да има две (или три) руски православни църкви... Глупости.
Значи за това става въпрос. Ако РПЦ е права, то староверците са най-малкото разколници. Към разколниците може да се отнася снизходително само когато се обединят с Църквата, а не от политическа коректност. Затова, когато започнахме преговори с РПЦ, въпросът за йерархията на нашата или на РПЦ изобщо не беше поставен на дневен ред, защото този спор е безплоден. Първо трябва заедно обективно да разберем кой е бил прав през 17 век, в какво и до каква степен, тогава въпросът за йерархията ще се реши от само себе си. Междувременно всички предложени форми на взаимоотношения са подобни на католическите ариано-несторианско-монофизитски униатски проекти. Вярвайте, както искате, признайте само папата за основното нещо ...
„Вярвайте, както желаете, признайте само папата като основен ...“ Вярата е една, ритуалите са различни, освен ако, разбира се, не говорим за вяра в ритуали. И всички униатски проекти обединяваха общности с различна вяра, нали?
Отец Андрей. Вие разбирате същността на въпроса по-добре от другите, макар и не съвсем. Но няма да обсъждам въпроса по-задълбочено на публичен ресурс по очевидни причини.
Александър. Много по-трудно е да се разбере съвместното съществуване на паралелни староверчески йерархии, дори ако искат да се наричат по различен начин :-)
Въпросът за признаването на апостолското приемство и присъствието във всяка църковна общност на действието на Божията благодат са различни теми. Приемствеността, например, може да бъде безупречна, но догмата може да бъде еретична.Въпросите за статута на йерархията възникнаха не в рамките на двустранен богословски диалог, а поради възобновяването в РПЦ на предреволюционната практика, когато тайнствата, извършвани в старообрядческите споразумения, не бяха признати. Това предизвика няколко неприятни инцидента с перфектни кръщенета, сватби и т.н.
Преди революцията бяха известни много случаи, когато подобна практика играеше в ръцете на всякакви мошеници, мошеници и брачни измамници.
Александър
Може ли да има двама православни епископи в една епархия?Отговор: Има цял набор от правила, посветени на границите на архиерейското служение, тяхното избиране, преместване в други епархии, както и служението на епископи в съседни територии или на териториите на други църковни области. Тези правила са много строги и в по-голямата си част непосилни.
За съжаление днес има малко места, където се изпълняват. Да речем, само в САЩ, в същото селищадо 10-15 юрисдикции от източния обред могат да свещенодействат в щати или щати, независимо от каквито и да било правила относно "каноничните територии"
За около. Андрей, може би ще кажа малко повече. Вземете BI. По време на съществуването си там 1-вият апостолски канон е нарушаван многократно, та чак до наши дни. Ако не бяха болшевиките, неокръжната йерархия, например, най-вероятно щеше да съществува и днес. А освен старообрядческия има и световният опит на православните поместни църкви. Въз основа на този опит никоя Поместна Църква няма да позволи това правило да бъде пренебрегнато дори само от инстинкт за самосъхранение. Прецедентът да се допуска изключение няма да бъде разбран в православния свят и ще струва много скъпо на "икономистите".
Има и еклисиологична тема. При признаването на апостолското приемство е необходимо да се придържаме към православната еклисиология. Но изглежда разбирате това.Александър. Вярата е една, но обредите са различни - това е сред нововерците и събратята, а староверците се различават от нововерците по въпросите на вярата, макар и по незначителни въпроси, но въпреки това ...
Отец Йоан. Паралелните йерархии не са нещо ново. В самата РПЦ, по време на гоненията от атеистите, имаше такива. Имало ги е в древността. Това обаче е от гледна точка на РПЦ, може би има паралелни йерархии сред старообрядците, но от гледна точка, например на РПЦ, има само една ;-) Всъщност, затова има два от тях :-)
Глеб. Както и да възникне въпросът, посланието му е грешно, ако, разбира се, ROCC не търси техническо единство с ROC. Каква е разликата дали тайнствата на Руската православна църква са признати в Руската православна църква или не? Заради брачни измами? Но в самата Руска православна църква в повечето случаи новите вярващи изобщо се кръщават, създавайки възможност както за повторни, така и за паралелни бракове. Това е неизбежно предвид сегашното състояние на нещата. Руската православна църква иска признаване на йерархията от Руската православна църква, но готова ли е да признае епископите и свещениците на Руската православна църква, които се кръщават? Според мен всичко е съвсем справедливо - от кой съд съдите... Това със сигурност се отнася и за нас. Не върху това, просто, според мен, акцентът е върху. Разцепването или се преодолява, или не се преодолява, а половинчатите мерки само ще усложнят ситуацията, объркайки всичко напълно. Наистина, в очите на наблюдателя ще има и две Църкви, и три, и десет. Но Църквата е една...
"Вярата е една, но обредите са различни - това е сред нововерците и събратята по вяра, а староверците се различават от нововерците по въпросите на вярата, макар и по незначителни въпроси, но въпреки това ..." И какво е разликата? Мисля, че ако имаше някакви различия, дори незначителни, тогава в бележката на Павелецкая за възпоменанието на починалите нововерци те нямаше да бъдат приети и вашият примат нямаше да позволи на събратята си да се молят в катедралата Покровителство ...
Христе спаси отец Йоан за компетентните разяснения.
И това е по-вероятно да не подадете бележка, ако сте верни на вашата Църква. Имате ли нужда от малки различия във вярата? Моля те. Спомнете си, поне отношението към кръщението. За староверците потапянето по време на кръщението е въпрос на принцип, за нововерците формата на кръщението няма особено значение, следователно те се кръщават или чрез поливане, или чрез пръскане. За нововерците формата на кръщението е само въпрос на обред, за старообрядците е въпрос на ефективност и спасителна сила на самото тайнство. Не споменавам едноверците, тъй като те са в канонично единство с нововерците, следователно, въпреки че действат различно, те съзнателно съставляват една църква с нововерците, тоест споделят отговорността, ако нововерците грешат за нещо.
Не съм, дай Боже! И в мое присъствие нововерците служеха с пълна увереност, че това е храм на Руската православна църква (и ги приеха със същото доверие):) Така че нововерците не се считат за еретици във вашата общност (и Слава Богу!)
А що се отнася до кръщението: къде в нашата Църква е съборно одобрено изливането? Има нарушения на място, съгласен съм, но тези нарушения се борят.
http://site/news/rpc_oblivatelnoe_kreshenieВ Старата православна църква въпросите на религията се разглеждат от събора, а не от частната практика на отделни лица или енории. Що се отнася до изповеданието на вашата общност, на нейния Реформиран съвет от 1667 г. тя реши да счита изливането на кръщението за еквивалентно на потапяне и следователно няма с какво да се борите. Цялата борба е доста измислена и появата й се осъществява само под упорития натиск на сравнително малка консервативна група. Реалността е напълно посочена в официални източници: http://p2.patriarchia.ru/2014/09/14/1236210749/2P20140914-PAL_0341-1200.jpg
Дали този съвет произволно призна изливането на кръщението за еквивалентно? Или такава практика е имало в гръцката църква, в други патриаршии и на територията на новоприсъединената Малорусия?
Андрей, спри да живееш в 17-ти век (решенията на този Събор отдавна са без значение), а също така гледай чуждите грехове на духовници и чужда за теб изповед. Между другото, "катедралите" на Староправославната църква в сегашния им вид не се различават от заседанията на Синода. Искам да ви попитам кога в гръцката църква започнаха да се практикуват обливането, тризнаците и други нововъведения, които впоследствие проникнаха в Руската църква?
Мисля, че при желание РПЦ би могла да признае легитимността на йерархията на РПЦ, като си затвори очите за редица груби ъгли и намери причини за признаване. Както и сега има причини за непризнаване. Цялото това безкрайно копаене в каноните и масата от спорни точки само потвърждават, че ситуацията е двусмислена и, ако желаете, можете да управлявате както искате.
Първоначално исках да обърна внимание на факта, че няма желание. Доминиращата църква не вижда в старата вяра достатъчно изгодна и интересна страна, за да установи дипломатически и други контакти с нея, изразявайки своята благосклонност с това признание. Признаването на йерархията в края на краищата няма да промени нищо на практика, никой няма внезапно да избяга навсякъде, за да се причасти, да се кръсти и да бъде миропомазан по същество. Но дори такава красива стъпка към староверците не се прави. Така че не е необходимо.Мисля, че отминаха онези времена, когато старообрядците бяха основната заплаха за господстващата църква и основната задача на мисионерите беше да спрат навреме дейността на разколниците и да извикат полиция.
Мисля, че днешните старообрядци, в условията на достатъчна свобода и възможности, все пак показаха своята безвредност за Руската православна църква и неспособността си активно да бият алтернативен религиозен център, който активно да завлече някого някъде. Както отбеляза А. В. Муравьов в своя доклад, изглежда, че на Ржевските четения старообрядците не са използвали и не са реализирали своя потенциал, който му беше даден преди няколко десетилетия, когато религиозната несвобода се срина и хората от атеизма ентусиазирано се изляха в религията. Времето е изгубено, влакът е заминал, староверците нямат сериозно богословско училище, няма религиозни учени, няма почти никакво монашество и манастири, няма богати покровители на изкуството и просто уникални силни бизнесмени от простите - това е всичко, с което все още е обичайно да се хвалите, когато трябва да дадете снимка на тема „Кои са староверците“.Така че ROC, мисля, е много спокоен за староверците като безобидно явление, така че всъщност не се бори, но и не се стреми да бъде приятелство. Просто не се интересувам.
„Доминиращата църква не вижда в староверието достатъчно печеливша и интересна страна, за да установи дипломатически и други контакти с него“
Относно описанието текущо състояниеСтароверци - съгласен съм, но предположението, че затова РПЦ не признава БИ едва ли е правилно. Ако беше така, нямаше да се предприемат никакви стъпки към това, а междувременно РПЦ непрекъснато се опитва не само да установи контакти, но и да направи поне нещо, за да излекува разкола. Да вземем например речта на сегашния патриарх, а тогава митрополит Кирил през 2004 г.
> междувременно от страна на РПЦ има постоянни опити не само за установяване на контакти, а именно
> направете поне нещо, за да излекувате разцеплението.Какви опити? Дайте примери от близкото минало, когато РПЦ ще търси контакти с РПЦ с конкретна цел.
> Вземете поне речта на сегашния патриарх, а след това на митрополит Кирил през 2004 г.
Имате предвид събитие отпреди 12 години. За 12 години много може да се промени в оценката на староверците от РПЦ като реална алтернатива и конкурент.
„староверците нямат сериозна богословска школа, нямат догматици, ..., нямат богати филантропи (?) и просто уникални силни бизнесмени от простите ...“. - това означава, според S.A., аз - селянин и енориаши Василий и Александър - големи бизнесмени и ..., майка Варсунофия със сестрите си и монах Йоан не са в близката пустиня. Какво е новото в теологията? Успяха ли учените от Руската православна църква да възразят на „Поморските отговори”? Можем ли да проведем "8 Вселенски"?
За обикновените хора, които не изучават Писанията и преданията, а гледат телевизия и четат тези, които се наричат православни, такива мисли са обичайни и простими. Иван обаче всъщност е старообрядец и, изглежда, по някаква причина, опитвайки се да продължи мисионерските усилия на никонианците, прави същите грешки. За съборното решение на епископа не говори 1 Апостолски канон, а 1 Вселенски събор(това не е грешка). И човек, който може да чете, ще види хипотезата (условията, при които се прилага) на тази норма на църковното право: наличието на регионално деление на Църквата, епископи и митрополит. Надявам се, че вече е съвсем ясно, че в случая с формирането на БИ това правило е неприложимо и позоваването на „най-важния“ каноничен „аспект“ е несъстоятелно, както и други „грубости“. Би било по-добре да започнем с премахването на гредата от самото начало: те предписаха в Хартата на Руската православна църква следването на Преданието, на практика - широко разпространено невежество. Ще цитирам 50-ия апостолски канон на активните полемисти: „Ако някой, епископ или презвитер, не извърши три потапяния от едно свещенодействие, а едно потапяне, предадено на смъртта на Господа: нека бъде изгонен. народи, кръщавайки ги в името на Отца и Сина и Светия Дух“. Ще посоча още една позната ми небрежност – църковен служител, който допусна инцидент, при който загинаха хора, т.е. според Григорий Нисийски, „осквернени с убийство, като станали нечисти, канонът (66-ти апостол) призна за недостоен за свещеническа благодат“, продължава службата.
Разбира се, за Александрите и Сергиите, заедно с йерарсите, които по същия начин се отклоняват от Преданието на светите отци, е много трудно, ако не и невъзможно, да се „облекат в Христос“. Е, трябват ли ви книжници или просто се огледайте с християнско око?... Може да ви завиждат - предстои ви тайнството Кръщение - "Кръщението, ако не е в три потапяния, не е Кръщение", е казал Василий Велики. . Междувременно вие и Димитри сте слепи, обичайте, както ви съветва Андрей, следвайки патриарха на братята католици, и тъй като последните имат евреите за „големи братя“, тогава вие и вашите „братовчеди“.
Прости Христе заради бедния и окаян слуга Божи Сергий.> така, според S.A., аз, селянинът и енориашите Василий и Александър, сме големи бизнесмени
> и ..., матушка Варсунофия със сестрите си и монах Йоан в близката пустиня - неАко сте изброили всички покровители и монаси на съвременните староверци, тогава ви благодаря, че подкрепихте моето предположение реални факти. =)
> Предстои ви тайнството Кръщение
Дали беше чрез кристална топка или проблясък на прозрение?
Написа се огромен текст с посещения, но за какво? Солидни спекулации и пръсти в небето. Защо на определени хора трябва да им се поставят диагнози тук?
Сергий. Братко, ако си просяк и нещастник, гледай да четеш, а не да пишеш. Виждали ли сте дори този 1-ви апостолски канон в очите си? Представяте ли си, че има такава наука – канонично право? А разбирате ли, че когато се тълкуват каноните, трябва да се знаят и езици, и източници, и много други, а не само да се чете?
А „Поморски отговори” не е апология на невежеството, а на науката, поради което е ценен от специалистите. Вижте например Пътищата на руското богословие от прот. Г. Флоровски. Имаше време, когато спореха с "Поморските отговори", дойде време, когато те се оценяват и приемат за обсъждане. В колко часа живееш?„Дайте примери от близкото минало“
По същество това беше речта на сегашния патриарх митрополит Кирил преди 12 години на Епископска катедрала. И дори не е, че резултатът беше организирането на комисия за старообрядческите енории и взаимодействието със старообрядците и Патриаршеския център на староруската литургична традиция. Самото обръщение към тази тема в контекста на темата на доклада, болезнено пронизителните думи, с които беше казано, говорят много:
„Но още сега, в очакване на това историческо събитие (обединението с РПЦЗ. — С.А.), трябва да помислим и за другите ни отделени братя, за тези, които исторически са произлезли от един духовен корен с нас, за тези, с които имаме общо предци и обща вяра, а някога е имало и обща молитва. Дойде време отново да насочим вниманието на съборното съзнание на Църквата към най-трудната и многовековна общоцърковна задача - изцелението на последствията от руската църква схизма от 17 век.
В още по-голяма степен, отколкото при Задграничната църква, проблемът на старообредството не е изключително църковен, той има и други аспекти – социални, политически, културни. Църковният разкол нанася тежък удар на националното самосъзнание. Разчупването на традиционните църковно-битови устои и духовно-нравствени ценности разделя някога единния народ не само в църковно, но и в социално отношение. Тялото на хората, което тогава напълно съвпадна с тялото на църквата, беше наранено, чиито пагубни последици живеят векове. Раздяла руското общество, причинена от църковния разкол, стана предвестник на по-нататъшни прекъсвания, довели до революционна катастрофа.
Раздялата, продължаваща с векове, става навик. Но дори ако старата рана в даден момент почти престане да безпокои, тя продължава да отслабва тялото, докато не се излекува. Невъзможно е да се признае събирането на Руската църква за завършено, докато не се обединим във взаимно прощение и братско общение в Христа с изконния клон на Руското православие. Духовното значение на такова събитие дори е трудно да се опише, то далеч надхвърля това, което се нарича църковна политика.
Можете да наречете такива надежди мечтателни. В крайна сметка пътят на сближаване между Руската православна църква и староверците е изключително труден. Той не само не предвещава бързи успехи, но и не обещава да бъде безболезнено. Между нас лежи тежко историческо бреме на жестоките гонения на староверците, между нас е споменът за пролятата кръв, невинна и напразна.
Освен това постигането на желаната цел, разбира се, е невъзможно без взаимно движение към. Някои смятат днес, че именно от страна на представителите на старообрядството липсват признаци на готовност за диалог, че всички призиви и стъпки към нашите отделени братя, предприети от Руската православна църква през 20 век все още не са получили очаквания отклик - това означава, на първо място, премахване на клетви върху предниконовски ритуали, подготвени от труда на членовете на Поместния събор от 1917-1918 г. и предишните предсъборни органи, както и като митрополит Сергий, бъдещият Негово Светейшество патриарх, и Временният патриаршески синод (1929 г.) и тържествено провъзгласен в окончателния си вид от Поместния събор на Руската православна църква през 1971 г.
Но наша работа ли е да „знаем времената или сезоните, които Отец е определил в Своята власт“ (Деяния 1:7)? И трябва ли да кажем на другите: сега е ваш ред? От нас зависи нещо друго: честно и последователно да извървим своята част от пътя към богозаповяданото църковно единство. Нека си спомним, че неотдавна на мнозина им се струваше, че медиастинума, който отделя Задграничната църква от нас, изглежда непреодолим. И сега дойде часът на Божията воля, усети се тихият дъх на Духа и пътят за сближаване беше отворен.
Убеден съм, че имаме реални основания за надежда и за коренна промяна в отношенията със староверците“.
Както можете да видите, този пасаж съдържа всички отговори дали Църквата иска да излекува раната от разкола и защо този процес е бавен.
> Времето е загубено, влакът е тръгнал, староверците нямат сериозно богословско училище, няма догматици, почти няма монашество и манастири, няма богати филантропи и просто уникални силни бизнесмени от прости
Тези недостатъци със сигурност съществуват, включително поради масовата пързалка на безбожните репресии. По времето, когато назначеният от Сталин патриарх седеше в Чисти Лейн и използваше услугите на държавната авиация, старообрядците продължаваха да сеят гниене във ферми и скитове и да дават срокове, прочетете историята „За опустошението на дупешките скитове“, която се проведе през 1951 г. И така продължава до 1988 г., докато ROC MP съществува сравнително тихо от 1943 г.
Параклисите и днес, слава Богу, имат манастири, в които броят на монасите е стотици. Що се отнася до останалата част от староверците, въпреки липсата на монашество, догматици и търговци, в него се запази основното - християнската общност. И особено в Померанската църква, където общността е в основата на съществуването на Църквата. Християнските общности са оцелели в свещеническите споразумения, което не може да се каже за РПЦ МП. Там няма общности. В най-добрия случай има "енория", но на много места енории няма, църквите са "архиерейски чифлици" (за да има къде да се храни).
Значи, има ли общност, има съборност, а няма ли общност, няма и съборност, но има тъпи роби. И ако се появят кълнове от общности, както, да речем, при свещеника Павел Аделхайм, тогава те бързо се унищожават.
Не съм говорил за масовата содомия и други явления на този век, широко разпространени сред духовенството на Руската православна църква. По-добре изобщо без манастири, отколкото със "сини" манастири.
Възможно е дори липсата на манастири да е по-добра от наличието на "сини" манастири - тук съм съгласен. Но това отсъствие на манастири в Руската православна църква все още е показател, че няма монашество.
За параклисните манастири със стотици монаси това е интересно, разбира се. Но както разбирам, за държавата и Руската православна църква староверците съществуват главно само в лицето на най-голямото и най-силно крило - Руската православна църква.
Сега, що се отнася до общността.
> Така че, ако има общност, има съборност, а ако няма общност, няма съборност, но има
> безгласни роби.Дори сега да пропуснем последните инициативи на Руската православна църква за изтласкване на миряните от Катедралния храм и увеличаване дела на духовенството в Събора. Не е интересно. И също така е невъзможно да се говори за пълното отсъствие на общности в съвременната Руска православна църква, наскоро имаше интервю с Чаплин, изглежда, че той е говорил по тази тема. Не за това говоря.
И какви безгласни роби са интересни? Чии роби, чия воля изпълняват тия роби?
"златен" мой съименник! Дадох пример само за ЕДНА енория на Руската православна църква и най-близките монаси. Не мога да говоря от името на цялата Църква, имаме много повече от сто общности. Между другото, вярвам, че молитвата на монах Йоан, който живее в землянка в пустинята, е по-угодна на Бога от хиляди "монаси" в килии с лаптопи, мобилни телефони и други SNILS. И според Кръщението съм съгласен - защо е така? „Ако някой е сляп по ум, или куц от неверие, или сух от много беззакония, и отчаяние, или отслабен от еретични учения, водата на кръщението прави всички здрави“ - от учението на блажените. Кирил за спокойните.
Изумен от прегледа на Иван през кое криво огледало чете? Обяснявам на читателя елемент от правовата държава, а празноглаво ме обвиняват, че не познавам понятието право. Читателят трябва да бъде насочен, ако има такъв, към 1-вия апостолски канон „Нека двама или трима епископи поставят един епископ“ и неговото развитие от светите отци, най-пълно, в канон 4 на 1-вия Никейски събор: епископи. … „ Същността на правилото според Балсамон е одобрението на избора от епископи и ръкополагането се дава на първия сред епископите на региона - митрополита. Смачквам зърното на животното, но самият аз си мисля защо Иван ме нападна „Както див звяр нападна стрелеца, бягайки ... благоволявайки повече неистина, отколкото говорейки истината.“ Очевидно, въпреки това, Иван е свещеник на Руската православна църква и според 50-то правило, апостолът на 99,9% от духовенството на Руската православна църква, вкл. и патриархът, е необходимо да се изгони от сана. И тогава, как смее "учителската църква", "учителството" да наставлява. Но най-важното е, че имаше разбиране за целта на общата вяра в рамките на Руската православна църква - външната ритуална страна е православна - примамка за привържениците на старата вяра, а вътре същата латино-протестантска същност. Който дръзне да е на различно мнение - вербален гняв. В него няма любов. В старите времена, подложен на мъчения, той вероятно щеше да вземе лошо причастие от Иван и тогава щяха да го изгорят ...
Кирил! Това не са "недостатъци". Е, никонианците имат богослови-учени, но не могат да възразят на Поморските отговори, че са новодошли в задачата да се отприщи за 4 век и во веки веков. Вярвам, че всичко необходимо, за да се спаси един християнин от светите отци, вече е казано. А липсата на „богати меценати” е показател за духовността на самите богати хора, но не и на Църквата. Освен това те съществуват, само че, следвайки Светото писание, те не поставят мраморни надписи на имената си върху нашите храмове. Точно както има монаси и манастири, не само сред параклисите, но и сред помераните, общността, по-точно, е начин на съществуване Померанската църква. Основата трябва да бъде Христос.
Спаси те Христе Сергий!
> В него няма любов. В старите времена, подложен на мъчения, той вероятно щеше да вземе лошо причастие от Иван и тогава щяха да го изгорят ...
А фантазирането под формата на клевета е като - с любов или не? Спокойно ти говорят по темата, а ти тук вече предлагаш да бълваш, и поставяш некръщелни диагнози, и дори казваш, че някой би те изгорил, ако имаше воля и обстоятелства. И те просто говорят с вас.
> Е, никонианците имат теолози-учени, но да възразя срещу "померанските отговори", че
> новодошлите в задачата за отприщване, те не могат да бъдат 4 век и завинаги.Все още ли се опитват да възразят и не могат? Или като във вица за неуловимия индианец Джо, когото никой не хваща? Мисля, че Кураев лесно би приел това предизвикателство, ако имаше интерес. Но пак няма интерес. Резонира с темата на статията =)
> Вярвам, че всичко необходимо на един християнин, за да бъде спасен от светите отци, вече е казано.
Заблуда. Старообрядческият митрополит Андриан (не Руската православна църква!) каза, че са необходими съвременни богослови, тъй като тълкуването на миналите векове не може да покрие достатъчно нашата реалност.
> Освен това, те са само, следвайки Светото писание, да не инсталират върху нашите храмове мраморни изписвания на имената си.
Разбира се) Няма храмове - няма и мраморни надписи)))